井戸端会議【待避所】

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どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ すればいいのに 17/9/16(土) 22:40

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 無駄でしょ？ 17/9/17(日) 6:29

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ え 17/9/17(日) 6:48

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 無駄でしょ？ 17/9/17(日) 6:50

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/17(日) 7:13

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ お前もな 17/9/17(日) 23:51

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ワシ仕事 17/9/18(月) 0:00

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ちなみに 17/9/18(月) 0:02

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/18(月) 0:08

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ちなみに 17/9/18(月) 0:11

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ あらら 17/9/18(月) 2:23

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 柴犬 17/9/18(月) 2:09

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/18(月) 3:38

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 柴犬 17/9/18(月) 4:46

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/18(月) 5:14

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 柴犬 17/9/18(月) 7:24

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/18(月) 8:18

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 柴犬 17/9/18(月) 10:55

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/18(月) 12:29

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 柴犬 17/9/19(火) 22:42

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/19(火) 22:55

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 一息ついて 17/9/17(日) 7:28

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 無駄じゃない？ 17/9/17(日) 8:00

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/17(日) 9:42

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ マジ 17/9/17(日) 9:48

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ じゃさ 17/9/17(日) 9:52

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ はじめ 17/9/17(日) 11:28

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ 正にこれ 17/9/17(日) 21:27

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ｅ－－－？ 17/9/17(日) 21:42

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/17(日) 22:13

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ｅ－－－？ 17/9/17(日) 22:15

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ はじめ 17/9/18(月) 0:40

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/18(月) 0:53

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ というよりも 17/9/18(月) 1:14

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ごめん 17/9/18(月) 1:34

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ してますよ 17/9/17(日) 6:52

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ オレンジラジオwww 17/9/17(日) 8:13

Re:ちょうどよい例がここにー はじめ 17/9/17(日) 8:23

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ なんで？ 17/9/17(日) 18:01

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ワシ仕事 17/9/17(日) 22:06

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ なんで？ 17/9/17(日) 22:26

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ワシ仕事 17/9/17(日) 22:32

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ なんで？ 17/9/17(日) 22:44

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ ワシ仕事 17/9/17(日) 23:26

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ なんで？ 17/9/17(日) 23:35

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない？ みんなさー 17/9/17(日) 23:42

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

無駄でしょ？ - 17/9/17(日) 6:29 -

権利で守られてたらヘイトスピーチしていいの？ってことよ。

白人の９５％は低能、低学歴、バカばっかり。

。。。。これも権利でも守られてんだね。守られてるんじゃない、これは逮捕する根拠にならないだけ。

おまえが一生のたまっとけ。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

え - 17/9/17(日) 6:48 -

▼無駄でしょ？さん：

ちょっとー、あなた恥ずかしくないの？
暴言もほどほどにしなさいよ。ああいう過激な人達と同じじゃない。

>権利で守られてたらヘイトスピーチしていいの？ってことよ。
>
>白人の９５％は低能、低学歴、バカばっかり。
>
>。。。。これも権利でも守られてんだね。守られてるんじゃない、これは逮捕する根拠にならないだけ。
>
>
>おまえが一生のたまっとけ。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

無駄でしょ？ - 17/9/17(日) 6:50 -

ヘイトスピーチも権利で守られてます、なんて人、暴言どころの話じゃないんじゃない？

ヘイト煽って、それこそ人種差別を延長したいっていう人なんだから。根っからのゴリゴリのレイシストでしょう？

むしろ、レイシストより悪いよね。自分はヘイトスピーチを聞いて、権利でまもられてます！なんて煽るだけなんだから。自分の手は汚さず、ってね。

大っ嫌い、こういう無責任な人。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/17(日) 6:52 -

▼無駄でしょ？さん：

>白人の９５％は低能、低学歴、バカばっかり。

ほら、ここにもトピ主さんと同じようにマイノリティーだけど人種差別のヘイトスピーチをする人いますね。

>おまえが一生のたまっとけ。

口汚いなー。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/17(日) 7:13 -

▼無駄でしょ？さん：

>むしろ、レイシストより悪いよね。自分はヘイトスピーチを聞いて、権利でまもられてます！なんて煽るだけなんだから。自分の手は汚さず、ってね。

実際アメリカではヘイトスピーチがフリースピーチの権利で守られているのは事実です。自分の手を汚さずとかそういう問題ではなく、事実は事実なんですよ。

もう一度言いますが、なぜヘイトスピーチがフリースピーチの権利で守られているのか、フリースピーチの歴史を学べばよくわかることです。

例えばたった十数年前までは、同性愛の結婚などは社会的にタブーだったわけです。その時代に「同性愛の権利」を主張する人に対し、「そんな主張は間違っている、それはヘテロセクシャルに対するヘイトスピーチだ」と考える人が大部分だったら、同性愛の権利を主張する人々が社会的なマイノリティーだからといって自分達の権利を主張することすら阻まれるべきだと思いますか？

「ヘイトスピーチ」の定義が曖昧なんです。そして社会の中のマジョリティーがそれを「ヘイトスピーチ」だと思ったとしてもそれが本当にヘイトスピーチかどうかなんて、誰にも決定すべきことではないんですよ。それは人々の立場やイデオロジーによって異なることだからです。

フリースピーチの権利は、そういう社会的なマイノリティーの権利も守っているんですよ。あなたが「絶対的に間違っている」と思っていることも、長い目や違う角度で見れば、あなたの偏見によるものかもしれない。

誰が正義で誰が悪かなんて、非常に相対的なことなんです。だからあなたが「間違っている」と思う意見も、きちんと白日の下に照らし、無理やり黙らせてなかったことにするのではなく、世間で討議し、話合い、批判し、どうして間違っているのかを討論することが大事なんです。

>大っ嫌い、こういう無責任な人。

出た！感情論。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

一息ついて - 17/9/17(日) 7:28 -

無駄でしょ？さん、ちょっと落ち着いてください。

法律上はヘイトスピーチもOKってことと、モラル的にOKなことかどうかというのは、違う問題だということですよ。

ヘイトスピーチも法律で守られた言論の自由です。
でも、モラル的には間違ってることですよ、それは。

ヘイトスピーチを法律で規制することの問題点は、ヘイトスピーチの定義をどう決めるのか、誰がそれを決めるのかなどによって、言論の自由が侵される可能性が出てくることです。

例えば、正当な批判さえ、差別と取らえられる可能性が出てくるため、政治工作に利用される恐れがあります。

▼無駄でしょ？さん：
>ヘイトスピーチも権利で守られてます、なんて人、暴言どころの話じゃないんじゃない？
>
>ヘイト煽って、それこそ人種差別を延長したいっていう人なんだから。根っからのゴリゴリのレイシストでしょう？
>
>むしろ、レイシストより悪いよね。自分はヘイトスピーチを聞いて、権利でまもられてます！なんて煽るだけなんだから。自分の手は汚さず、ってね。
>
>大っ嫌い、こういう無責任な人。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

無駄じゃない？ - 17/9/17(日) 8:00 -

誰も法律の話してないよねー？

ヘイトは個人的に嫌いかどうかだけでしょ？

だから私も嫌いだっていってるだけ。

議論したくてうずってるんなら、その羊と別トピでしてくんない？

いちいちうざいんだよね。トピ乗っ取ってさ。自分でトピ立ててそっちでやんなよ。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

オレンジラジオwww - 17/9/17(日) 8:13 -

▼無駄でしょ？さん：
>権利で守られてたらヘイトスピーチしていいの？ってことよ。
>
>白人の９５％は低能、低学歴、バカばっかり。
>
>。。。。これも権利でも守られてんだね。守られてるんじゃない、これは逮捕する根拠にならないだけ。
>
>
>おまえが一生のたまっとけ。

あんたが毎日韓国人の悪口叫ぶのに似てる
そして韓国人がやったら反日だ工作員だとまた叫ぶ
あんたは韓国人化してる自分に気がつかないだろ？
武田先生の話しを聞いて白人に苛立つのはいいが
世界じゃアジアンは黒人以下それがあんたの旦那だ

ヘイトは悪いが自分の毎日を振り返りなさい
あんたも毎日韓国ヘイトやっとるがな
変わりはありませんで、連休にネットかじりついて男言葉で
北の悪口や
どんなに白人嫌っても日本は所詮白人支配下の植民地
北に有事にさえ白人トランプ頼みの恥国民
トランプは口を動かすだけ、中国に頼むだけ

今回の件で中国が北を抑えたらアメリカは日本に対して
中国外交に色々譲れと注文するだろう、領土や資源の実効支配を黙認させる
日本在住中国人が有利にビザや永住権が取れるように計らう
家族呼び寄せok中国学校に補助金
慰安婦10億円支払いと同じようにアメリカの指示に嫌でも従う

あーあー白人嫌いの白人支配下植民地国民惨めだね
もう植民地脱出してアメリカに移住したら？


	引用なし

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Re:ちょうどよい例がここにー

はじめ - 17/9/17(日) 8:23 -

▼オレンジラジオwwwさん：
>▼無駄でしょ？さん：
>>権利で守られてたらヘイトスピーチしていいの？ってことよ。
>>
>>白人の９５％は低能、低学歴、バカばっかり。
>>
>>。。。。これも権利でも守られてんだね。守られてるんじゃない、これは逮捕する根拠にならないだけ。
>>
>>
>>おまえが一生のたまっとけ。
>
>あんたが毎日韓国人の悪口叫ぶのに似てる
>北の悪口や

韓国や北朝鮮に関する批判は全て、「悪口」と判断するのは、あなたのideologyに基づいてでしょ。建設的な批判もなんでもかんでも全部含めて、プロパガンダもしくはヘイトスピーチなんでしょ、あなたにとっては。

だから簡単に、ヘイトスピーチの取り締まりができないんですよ。ヘイト＝悪口の定義はあなたの主観に基づいているからでしょう。法の下で平等であるべき人間の一人がヘイトかどうかを判断できるプリビレージなんてもっちゃいけいんです。それこそ北朝鮮になっちゃいますね。

ちなみに「無駄でしょ」さんはあなたの思っている人とは違うと思いますよ。その異常な思い込みも危険ですよー。


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/17(日) 9:42 -

▼無駄じゃない？さん：
>誰も法律の話してないよねー？
>ヘイトは個人的に嫌いかどうかだけでしょ？
>だから私も嫌いだっていってるだけ。

もともとがトピ主さんの

>ヘイト　スピーチが言論の自由で守られているのなら、なんで白人　至上主義者にきっちり教育>してあげないんでしょう？

という発言から派生した議論を我々はしているのですから、まさに法律の話です。言論の自由の法律的な定義の話です。
あなたが個人的にヘイトスピーチが好きか嫌いかなんてここでは関係ないです。個人的な感情論で話をうやむやにするくせ、止めたほうがいいですよ。羊がどうだとしつこく個人的な恨みをいつまでも引きずっているあなたに言っても無駄かもしれませんが。


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

マジ - 17/9/17(日) 9:48 -

しつこさ100000000パーセント

この話題で常にトピ乗っ取る

ホント病的あなたは


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

じゃさ - 17/9/17(日) 9:52 -

トピ主にレスしなよ

レスするとこ間違ってるよ

シネカス


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

はじめ - 17/9/17(日) 11:28 -

米国ではなんでもかんでもフリースピーチと思わない方がいいですよ。

Inflammatory words that are either injurious by themselves or might cause the hearer to immediately retaliate or breach the peace. Use of such words is not necessarily protected "free speech" under the First Amendment.

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech_in_the_United_States


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

なんで？ - 17/9/17(日) 18:01 -

▼オレンジラジオwwwさん：

>あんたが毎日韓国人の悪口叫ぶのに似てる
>そして韓国人がやったら反日だ工作員だとまた叫ぶ
>あんたも毎日韓国ヘイトやっとるがな

なんでここで韓国がでてくるん？
韓国なんかどうでも良いじゃん。


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

正にこれ - 17/9/17(日) 21:27 -

▼じゃささん：
>シネカス

この発言だって言論の自由によって保護されています。北や中のように言論の自由が保障されない国なら拘束されて、じゃささんはもうこの世にはいないかもしれません。自分が言われたら嫌なことだけに反応して、我がふりを忘れてはいませんか？


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ｅ－－－？ - 17/9/17(日) 21:42 -

あぁ、つられちゃいましたね。

まさにそれを言わさんとしてたんだろうに。


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ワシ仕事 - 17/9/17(日) 22:06 -

▼なんで？さん：
>▼オレンジラジオwwwさん：
>
>>あんたが毎日韓国人の悪口叫ぶのに似てる
>>そして韓国人がやったら反日だ工作員だとまた叫ぶ
>>あんたも毎日韓国ヘイトやっとるがな
>
>なんでここで韓国がでてくるん？
>韓国なんかどうでも良いじゃん。

そう思うなら2度と韓国トピを立てないでほしいわ
毎回どんなにここで愚痴っても、日本政府が金出す条件飲むんだもの
私らには無関係よ。政治家はここにはいない。

しかし白人のヘイトスピーチは文句で自分は
白人99%から何故か９８%は低学歴とヘイトスピーチw

韓国人そっくりやさすが歴史に詳しいくらい好きやな
ミラーリングおめでとうございます。


	引用なし

	パスワード

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/17(日) 22:13 -

▼ｅ－－－？さん：
>あぁ、つられちゃいましたね。
>
>まさにそれを言わさんとしてたんだろうに。

そうですね、暴言を吐いてネオナチやKKKと同じレベルに成り下がるのも言論の自由で保証された権利です。

ただはじめさんが仰るように、直接相手の身体の安全に関わるような暴言（シネ、などという発言です）は問題視されることもあるし、場合によっては逮捕となることもあります。まあインターネット上ではそんなことはないでしょうけどね。

ネット上では、暴言を吐いたり個人攻撃しかできない人は、まともに議論できるだけの論理力も考察力も人間として最低限のマナーもないんだろうな、ということを公に晒しているだけのことですね。あとは読んでる人が決めればいいことです。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ｅ－－－？ - 17/9/17(日) 22:15 -

なんでもかんでもレスつけるの、自重してくれませんか？


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

なんで？ - 17/9/17(日) 22:26 -

▼ワシ仕事さん：
>>▼オレンジラジオwwwさん：
>
>そう思うなら2度と韓国トピを立てないでほしいわ
なんで私に絡むん？
韓国みたいな国どうでも良いんだってば。
眼中にないし。
>毎回どんなにここで愚痴っても、日本政府が金出す条件飲むんだもの
>私らには無関係よ。政治家はここにはいない。
>
>しかし白人のヘイトスピーチは文句で自分は
>白人99%から何故か９８%は低学歴とヘイトスピーチw
>
>韓国人そっくりやさすが歴史に詳しいくらい好きやな
>ミラーリングおめでとうございます。

勝手に妄想くり広げて楽しそうだね。
他人ながら心配になるよ。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ワシ仕事 - 17/9/17(日) 22:32 -

▼なんで？さん：
>▼ワシ仕事さん：
>>>▼オレンジラジオwwwさん：
>>
>>そう思うなら2度と韓国トピを立てないでほしいわ
>なんで私に絡むん？
>韓国みたいな国どうでも良いんだってば。
>眼中にないし。
>>毎回どんなにここで愚痴っても、日本政府が金出す条件飲むんだもの
>>私らには無関係よ。政治家はここにはいない。
>>
>>しかし白人のヘイトスピーチは文句で自分は
>>白人99%から何故か９８%は低学歴とヘイトスピーチw
>>
>>韓国人そっくりやさすが歴史に詳しいくらい好きやな
>>ミラーリングおめでとうございます。
>
>勝手に妄想くり広げて楽しそうだね。
>他人ながら心配になるよ。

だから連投レスの癖やめーやw


	引用なし

	パスワード

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

なんで？ - 17/9/17(日) 22:44 -

▼ワシ仕事さん：

もう病気だね。
重症そうだ。


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ワシ仕事 - 17/9/17(日) 23:26 -

▼なんで？さん：
>▼ワシ仕事さん：
>
>もう病気だね。
>重症そうだ。

時間時間ＨＮ変えて10分前後の連投レス
白人トピ最初にも同じようにやってますな


	引用なし

	パスワード

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

なんで？ - 17/9/17(日) 23:35 -

▼ワシ仕事さん：
>▼なんで？さん：
>>▼ワシ仕事さん：
>>
>>もう病気だね。
>>重症そうだ。
>
>時間時間ＨＮ変えて10分前後の連投レス
>白人トピ最初にも同じようにやってますな

自白かよ。
ストーカーしないでくれる？


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

みんなさー - 17/9/17(日) 23:42 -

ホント、みなさん、レスしないでいられないんだなぁ

つぶやき


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

お前もな - 17/9/17(日) 23:51 -

あなたこそ、フリースピーチの意味をもう一度、根本からおさらいした方がいいですよ。

憲法で保障されているフリースピーチは、「何を言っても政府に逮捕されない」ということなんですよ。民主化の歴史は人民が権力者の迫害から自由になった歴史です。なので、民間人同士の言い合いにフリースピーチとか言い出すのは、？？？なに言ってんの？ってとこです。

そして、その守られているフリースピーチも国によって違います。アメリカでも、混んだ劇場で嘘で「火事だ～」と叫ぶことは、フリースピーチで守られていません。ドイツ・フランスではナチ・ファシズムを擁護する言動、ホロコーストをなかったことと主張することは逮捕される罪です。カナダでもIncitement of hatredは刑法で罰せられる罪です。

▼してますよさん：
>
>もう一度言いますが、なぜヘイトスピーチがフリースピーチの権利で守られているのか、フリースピーチの歴史を学べばよくわかることです。
>
>例えばたった十数年前までは、同性愛の結婚などは社会的にタブーだったわけです。その時代に「同性愛の権利」を主張する人に対し、「そんな主張は間違っている、それはヘテロセクシャルに対するヘイトスピーチだ」と考える人が大部分だったら、同性愛の権利を主張する人々が社会的なマイノリティーだからといって自分達の権利を主張することすら阻まれるべきだと思いますか？
>
>「ヘイトスピーチ」の定義が曖昧なんです。そして社会の中のマジョリティーがそれを「ヘイトスピーチ」だと思ったとしてもそれが本当にヘイトスピーチかどうかなんて、誰にも決定すべきことではないんですよ。それは人々の立場やイデオロジーによって異なることだからです。
>
>フリースピーチの権利は、そういう社会的なマイノリティーの権利も守っているんですよ。あなたが「絶対的に間違っている」と思っていることも、長い目や違う角度で見れば、あなたの偏見によるものかもしれない。
>
>誰が正義で誰が悪かなんて、非常に相対的なことなんです。だからあなたが「間違っている」と思う意見も、きちんと白日の下に照らし、無理やり黙らせてなかったことにするのではなく、世間で討議し、話合い、批判し、どうして間違っているのかを討論することが大事なんです。
>
>>大っ嫌い、こういう無責任な人。
>
>出た！感情論。


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ワシ仕事 - 17/9/18(月) 0:00 -

▼お前もなさん：

なんで？www

>あなたこそ、フリースピーチの意味をもう一度、根本からおさらいした方がいいですよ。
>
>憲法で保障されているフリースピーチは、「何を言っても政府に逮捕されない」ということなんですよ。民主化の歴史は人民が権力者の迫害から自由になった歴史です。なので、民間人同士の言い合いにフリースピーチとか言い出すのは、？？？なに言ってんの？ってとこです。
>
>そして、その守られているフリースピーチも国によって違います。アメリカでも、混んだ劇場で嘘で「火事だ～」と叫ぶことは、フリースピーチで守られていません。ドイツ・フランスではナチ・ファシズムを擁護する言動、ホロコーストをなかったことと主張することは逮捕される罪です。カナダでもIncitement of hatredは刑法で罰せられる罪です。
>
>▼してますよさん：
>>
>>もう一度言いますが、なぜヘイトスピーチがフリースピーチの権利で守られているのか、フリースピーチの歴史を学べばよくわかることです。
>>
>>例えばたった十数年前までは、同性愛の結婚などは社会的にタブーだったわけです。その時代に「同性愛の権利」を主張する人に対し、「そんな主張は間違っている、それはヘテロセクシャルに対するヘイトスピーチだ」と考える人が大部分だったら、同性愛の権利を主張する人々が社会的なマイノリティーだからといって自分達の権利を主張することすら阻まれるべきだと思いますか？
>>
>>「ヘイトスピーチ」の定義が曖昧なんです。そして社会の中のマジョリティーがそれを「ヘイトスピーチ」だと思ったとしてもそれが本当にヘイトスピーチかどうかなんて、誰にも決定すべきことではないんですよ。それは人々の立場やイデオロジーによって異なることだからです。
>>
>>フリースピーチの権利は、そういう社会的なマイノリティーの権利も守っているんですよ。あなたが「絶対的に間違っている」と思っていることも、長い目や違う角度で見れば、あなたの偏見によるものかもしれない。
>>
>>誰が正義で誰が悪かなんて、非常に相対的なことなんです。だからあなたが「間違っている」と思う意見も、きちんと白日の下に照らし、無理やり黙らせてなかったことにするのではなく、世間で討議し、話合い、批判し、どうして間違っているのかを討論することが大事なんです。
>>
>>>大っ嫌い、こういう無責任な人。
>>
>>出た！感情論。


	引用なし

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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ちなみに - 17/9/18(月) 0:02 -

鷲が仕事してんの？ピギャーピギャーみたいな


	引用なし

	パスワード

<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/18(月) 0:08 -

▼お前もなさん：

>憲法で保障されているフリースピーチは、「何を言っても政府に逮捕されない」ということなんですよ。

>そして、その守られているフリースピーチも国によって違います。アメリカでも、混んだ劇場で嘘で「火事だ～」と叫ぶことは、フリースピーチで守られていません。ドイツ・フランスではナチ・ファシズムを擁護する言動、ホロコーストをなかったことと主張することは逮捕される罪です。カナダでもIncitement of hatredは刑法で罰せられる罪です。

ご自分で言っていることに矛盾がありますよ（笑）

国によってフリースピーチの定義に違いがあるのは私も存じてます。このトピは基本的にはアメリカの話なのでアメリカのフリースピーチの話ですよね？他の国ことを持ち出してもただ議論がうやむやになるだけですよ。

ここでフリースピーチの話が出てるのは、トピ主さんが「ヘイトスピーチが言論の自由で守られているなら」という発言にケチをつけた人がいたことから始まっているわけです。そもそも、あなたの

>民間人同士の言い合いにフリースピーチとか言い出すのは、？？？なに言ってんの？ってとこです。

という発言も意味がわからない。民間人同士の言い合いだろうと、公的機関に属するひとの発言だろうと、その発言が政府によってコントロールされるべきではない、というのがフリースピーチの定義ですよ。KKKやネオナチだって民間人ですよ（笑）


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ちなみに - 17/9/18(月) 0:11 -

今回キレ全くないねー

ヘイトスピーチはフリースピーチ

トランプと同じじゃん

金があれば女なんて何やってもいいのよって

逮捕されないけど、世論で受け入れられないよね君の持論は

ほんとアホっぽい

バーカバーカ

フリースピーチなんでね

気にしないよね君は

匿名の掲示板だし君の個人情報知らないからさ


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

はじめ - 17/9/18(月) 0:40 -

▼してますよさん：
>ただはじめさんが仰るように、直接相手の身体の安全に関わるような暴言（シネ、などという発言です）は問題視されることもあるし、場合によっては逮捕となることもあります。まあインターネット上ではそんなことはないでしょうけどね。

最近はそうとも言い切れない。先日もMartin Shkrellが、ネットの発言が「solicitation to assault」と判断され逮捕されていましたから。

余談ですが、ヒラリーの本、評判が最悪ですね。ま、読むことはないでしょうけど。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/18(月) 0:53 -

▼はじめさん：
>▼してますよさん：
>>ただはじめさんが仰るように、直接相手の身体の安全に関わるような暴言（シネ、などという発言です）は問題視されることもあるし、場合によっては逮捕となることもあります。まあインターネット上ではそんなことはないでしょうけどね。
>
>最近はそうとも言い切れない。先日もMartin Shkrellが、ネットの発言が「solicitation to assault」と判断され逮捕されていましたから。
>
>余談ですが、ヒラリーの本、評判が最悪ですね。ま、読むことはないでしょうけど。

このケース、知りませんでした。まあでもこの場合は、現実的に存在する人を名指しで恐喝するようなことをしたからですね。じゃさ、さんの発言は最低ですが、私の現実的な身体に危害を与えることはできないので、やはり別ケースかと。でも、じゃさんの発言を指摘してくださってありがとうございます。本当に酷い発言する人が多いですよね。

ヒラリーの本、アマゾンが☆１のレビューを削除している、としてニュースになってましたね（笑）


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

というよりも - 17/9/18(月) 1:14 -

▼はじめさん：
>最近はそうとも言い切れない。先日もMartin Shkrellが、ネットの発言が「solicitation to assault」と判断され逮捕されていましたから。

あれは、有罪判決が出て保釈の間に懸賞金付きで脅しをかけたから、保釈がRevokeされただけでしょう。「逮捕」とは違うような。

>余談ですが、ヒラリーの本、評判が最悪ですね。ま、読むことはないでしょうけど。

黙って消えりゃいいのに。ホント、強欲な人間だよね。トランプの支持が史上最低だけど、それでもまだヒラリーの支持率より高い、って世論調査がありましたよね。嫌われてるのに、ゾンビ―のように出てくるのはなぜ？


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

ごめん - 17/9/18(月) 1:34 -

▼というよりもさん：
>
>黙って消えりゃいいのに。ホント、強欲な人間だよね。トランプの支持が史上最低だけど、それでもまだヒラリーの支持率より高い、って世論調査がありましたよね。嫌われてるのに、ゾンビ―のように出てくるのはなぜ？

爆笑しちゃった、まさにあなたじゃない？

何言われても反論したいそれだけの理由でゾンビのように戻ってくる。あなたがヒラリーの一番の理解者じゃない。

ゾンビのなぜを説明してよ　笑


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

柴犬 - 17/9/18(月) 2:09 -

▼してますよさん：
>▼お前もなさん：
>
>>憲法で保障されているフリースピーチは、「何を言っても政府に逮捕されない」ということなんですよ。
>
>>そして、その守られているフリースピーチも国によって違います。アメリカでも、混んだ劇場で嘘で「火事だ～」と叫ぶことは、フリースピーチで守られていません。ドイツ・フランスではナチ・ファシズムを擁護する言動、ホロコーストをなかったことと主張することは逮捕される罪です。カナダでもIncitement of hatredは刑法で罰せられる罪です。
>
>ご自分で言っていることに矛盾がありますよ（笑）
>
>国によってフリースピーチの定義に違いがあるのは私も存じてます。このトピは基本的にはアメリカの話なのでアメリカのフリースピーチの話ですよね？他の国ことを持ち出してもただ議論がうやむやになるだけですよ。
>
>ここでフリースピーチの話が出てるのは、トピ主さんが「ヘイトスピーチが言論の自由で守られているなら」という発言にケチをつけた人がいたことから始まっているわけです。そもそも、あなたの
>
>>民間人同士の言い合いにフリースピーチとか言い出すのは、？？？なに言ってんの？ってとこです。
>
>という発言も意味がわからない。民間人同士の言い合いだろうと、公的機関に属するひとの発言だろうと、その発言が政府によってコントロールされるべきではない、というのがフリースピーチの定義ですよ。KKKやネオナチだって民間人ですよ（笑）

どんなことも 1st amendmentで守られているというのは確かにそうなんですが、

表現の自由がいつも必ず保証されるかというと、そうでもなく処罰の対象に成り得るものも少なからずあるわけで、

そういう種類の言葉は、冒涜的・猥褻的・名誉毀損的・侮辱的・喧嘩言葉的なもので、
本人の表現の自由よりも前に、他人の権利の侵害や治安の撹乱に関わることとみなされ、罰せられることもあります。

だからと言って必ず罰せられるかというとそうでもなく、
そのときと状況に依存するところが大きいのが難しいところなんですが。。

だから倫理的思考の教育とか、公共におけるポリシーの見直しって必要なんだなと思います。

私個人の意見では、
マイノリティーなどの弱者的経験をしている（辛い経験をした）人ほど、他者に寛容になれるのではないかと思います。
人間、飛ぶ鳥の勢いのものには、弱者の立場などわからない。

白人は、４－５０年後にはマイノリティーになっているかもしれないけど、
これまでずっとマジョリティーとしてこの国に君臨してきて、自分たちのsuperiorityを潜在的に信じているところが大きのではないでしょうか。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

あらら - 17/9/18(月) 2:23 -

▼ちなみにさん：
>今回キレ全くないねー
>
>ヘイトスピーチはフリースピーチ
>
>トランプと同じじゃん
>
>金があれば女なんて何やってもいいのよって
>
>逮捕されないけど、世論で受け入れられないよね君の持論は
>
>ほんとアホっぽい
>
>バーカバーカ
>
>フリースピーチなんでね
>
>気にしないよね君は
>
>匿名の掲示板だし君の個人情報知らないからさ

小学生みたいw
トランプの過去を晒したにも関わらず勝てなかったヒラリーもこんな感じで悔しすぎて本まで書いたんだろうな。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/18(月) 3:38 -

▼柴犬さん：

>だからと言って必ず罰せられるかというとそうでもなく、
>そのときと状況に依存するところが大きいのが難しいところなんですが。。

その通りですね。もちろん言論の自由だってケースバイケースで法廷で戦ってきた歴史があります。ただヘイトスピーチに関しては、法廷で戦った過去のケースでも結論として言論の自由で認められているわけです。もちろん今後その解釈が変わることはないとは言い切れないですが。

>私個人の意見では、
>マイノリティーなどの弱者的経験をしている（辛い経験をした）人ほど、他者に寛容になれるのではないかと思います。
>人間、飛ぶ鳥の勢いのものには、弱者の立場などわからない。
>
>白人は、４－５０年後にはマイノリティーになっているかもしれないけど、
>これまでずっとマジョリティーとしてこの国に君臨してきて、自分たちのsuperiorityを潜在的に信じているところが大きのではないでしょうか。

柴犬さんの言いたいことは分かります。でも「弱者経験をしている」からって人種差別者にはならないとも限らないです。辛い経験をしたからこそ心が荒んでしまうこともあるし、世間知らずだからこそ相手に寛容になれるということもありますよね。だからこのトピ主さんの「どうしてマイノリティーはヘイトスピーチをしない？」というテーマの下で、あなたが「弱者経験をした人ほど他者に寛容になれるのではないか」という発言は不適切だと思いますよ。ただの感情論にすぎないです。

「白人」とひとくくりにするのもまた問題です。アイルランド人は歴史的にも酷い差別を受けてきたグループですし、ユダヤ人のことはみなさんも知ってますよね。白人でも貧困層や労働クラスはもちろんたくさんいるし、セックスオリエンテーションやディスアビリティなどで差別を受けてきた人だってたくさんいます。それを一絡げに「この国に君臨してきて」などとレッテル貼りするのは差別発言そのものだと思います。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

柴犬 - 17/9/18(月) 4:46 -

▼してますよさん：
>▼柴犬さん：

>>私個人の意見では、
>>マイノリティーなどの弱者的経験をしている（辛い経験をした）人ほど、他者に寛容になれるのではないかと思います。
>>人間、飛ぶ鳥の勢いのものには、弱者の立場などわからない。
>>
>>白人は、４－５０年後にはマイノリティーになっているかもしれないけど、
>>これまでずっとマジョリティーとしてこの国に君臨してきて、自分たちのsuperiorityを潜在的に信じているところが大きのではないでしょうか。
>
>柴犬さんの言いたいことは分かります。でも「弱者経験をしている」からって人種差別者にはならないとも限らないです。辛い経験をしたからこそ心が荒んでしまうこともあるし、世間知らずだからこそ相手に寛容になれるということもありますよね。だからこのトピ主さんの「どうしてマイノリティーはヘイトスピーチをしない？」というテーマの下で、あなたが「弱者経験をした人ほど他者に寛容になれるのではないか」という発言は不適切だと思いますよ。ただの感情論にすぎないです。
>
誤解されているようですが、私は「弱者経験をしている」から人種差別者にはならないとは一言も言ってません。
してますよ。さんの言うように、辛い経験をしたからこそ心が荒んでしまうという意見にも頷けます。
そもそも私はトピ主さんの意見に同調しているところはなく、マイノリティがヘイトスピーチをしないなんて、どこからそんな考えを持ってきたのだろう？と疑問に思ってこのトピを眺めていました。

人種に関係なく、自分より下だと見下している者に人はひどいことを言うものだし、自分を上に見せるために見栄を張ったりするものです。これは感情論ではなく人間の本質です。誰もがこういう汚い資質を持ち合わせているからこそ、教育やモラルが必要なのです。

最近の流れ（トランプが大統領になったり、DACA終焉など）では、白人パワー（これもまた差別そのものと言われてしまいそうですがどうぞその辺はご勘弁を）が目立ち始めてそれに便乗した極右の加速した動き（シャーロッツビルなど）のために、白人のヘイトスピーチが取り立てられているのかな、と思いました。

してますよ。さんに、BBCのRacism A Historyっていうドキュメンタリー是非見て欲しいと思いました。ちょっと長い（３時間くらい）あるんですけど、これを見た上で、してますよ。さんのracist ideologyについて語って欲しいです。

>「白人」とひとくくりにするのもまた問題です。アイルランド人は歴史的にも酷い差別を受けてきたグループですし、ユダヤ人のことはみなさんも知ってますよね。白人でも貧困層や労働クラスはもちろんたくさんいるし、セックスオリエンテーションやディスアビリティなどで差別を受けてきた人だってたくさんいます。それを一絡げに「この国に君臨してきて」などとレッテル貼りするのは差別発言そのものだと思います。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/18(月) 5:14 -

▼柴犬さん：

>人種に関係なく、自分より下だと見下している者に人はひどいことを言うものだし、自分を上に見せるために見栄を張ったりするものです。これは感情論ではなく人間の本質です。誰もがこういう汚い資質を持ち合わせているからこそ、教育やモラルが必要なのです。

そうですね、その意見には賛成です。「教育やモラルが人間には必要だ」という意見に反対する人はかなり少数だと思います。ただ、その教育やモラルのあり方、方法について討論が起こるんだと思いますよ。

>最近の流れ（トランプが大統領になったり、DACA終焉など）では、白人パワー（これもまた差別そのものと言われてしまいそうですがどうぞその辺はご勘弁を）が目立ち始めてそれに便乗した極右の加速した動き（シャーロッツビルなど）のために、白人のヘイトスピーチが取り立てられているのかな、と思いました。

私はむしろ現在アメリカの、多文化主義の行き過ぎやポストモダン主義の浸透に疑問を持ち、焦燥感をつのらせた民衆がたくさんいるからトランプが大統領に選ばれたんだと思います。トランプが大統領になったから右傾化が激しくなったと思ってる人が多いですが、逆だと思います。左傾化が異常に進んだからその反動として、トランプが選ばれたんじゃないでしょうか。

>してますよ。さんに、BBCのRacism A Historyっていうドキュメンタリー是非見て欲しいと思いました。ちょっと長い（３時間くらい）あるんですけど、これを見た上で、してますよ。さんのracist ideologyについて語って欲しいです。

紹介ありがとうございます。見つけられたら見てみようと思います。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

柴犬 - 17/9/18(月) 7:24 -

▼してますよさん：
>▼柴犬さん：
>

>>最近の流れ（トランプが大統領になったり、DACA終焉など）では、白人パワー（これもまた差別そのものと言われてしまいそうですがどうぞその辺はご勘弁を）が目立ち始めてそれに便乗した極右の加速した動き（シャーロッツビルなど）のために、白人のヘイトスピーチが取り立てられているのかな、と思いました。
>
>私はむしろ現在アメリカの、多文化主義の行き過ぎやポストモダン主義の浸透に疑問を持ち、焦燥感をつのらせた民衆がたくさんいるからトランプが大統領に選ばれたんだと思います。トランプが大統領になったから右傾化が激しくなったと思ってる人が多いですが、逆だと思います。左傾化が異常に進んだからその反動として、トランプが選ばれたんじゃないでしょうか。
>
これは私はよくわからないのです。なので是非ご意見伺いたいです。
そもそも多文化主義やdiversityの目的はなんなのでしょうか？

１９６０年代のCivil Rights movementによってAAが制定されたり、時代は多文化をサポートするように流れて行ったのはわかります。もともとは黒人への過去の是正や機会の均等のためというのもわかります。でもなぜアメリカは今なおこれほどまでにdiversityを重要とするのでしょうか。
政府の目的とするところはどこですか？

>>してますよ。さんに、BBCのRacism A Historyっていうドキュメンタリー是非見て欲しいと思いました。ちょっと長い（３時間くらい）あるんですけど、これを見た上で、してますよ。さんのracist ideologyについて語って欲しいです。
>
>紹介ありがとうございます。見つけられたら見てみようと思います。

是非。むっちゃ怖いところとかもあるんですけど、こういう事実を見ておくことは大切と思います。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/18(月) 8:18 -

▼柴犬さん：

>これは私はよくわからないのです。なので是非ご意見伺いたいです。
>そもそも多文化主義やdiversityの目的はなんなのでしょうか？
>
>１９６０年代のCivil Rights movementによってAAが制定されたり、時代は多文化をサポートするように流れて行ったのはわかります。もともとは黒人への過去の是正や機会の均等のためというのもわかります。でもなぜアメリカは今なおこれほどまでにdiversityを重要とするのでしょうか。
>政府の目的とするところはどこですか？

多文化主義も、柴犬さんがいうように元々の始まりは非常に人間的で良心的な政策だったと思います。これは多くの他の失敗に終わった（あるいは施行中の）政策にも言えることですね。"The road to hell is paved with good intentions"ということわざが英語にありますが、多文化主義も同じだと私は思います。

でも行き過ぎた多文化主義は、Identity Politicsを促すことになり、それぞれのアイデンティティグループに属する人たちが、自分のグループにのみ帰属意識を持つようになってしまった。これによって非常にTribalな考え方しか民衆ができなくなってしまったんです。だから白人VSマイノリティー（このトピですね）のような考え方が普通になったり、黒人は黒人の政治家しか信用しなかったり、女性が女性の政治家じゃなければ女性の気持ちなんて分からない、と発言するようになってしまったわけです。

それぞれのアイデンティティグループが、自分のグループ以外は敵であるとみなしていたら、社会は一丸として協力し、助け合っていく力を失ってしまいます。これが多文化主義の欠点であると私は思います。

ちょっと夕飯を作ってきます（笑）


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

柴犬 - 17/9/18(月) 10:55 -

▼してますよさん：
>
お返事ありがとうございます。
>
>でも行き過ぎた多文化主義は、Identity Politicsを促すことになり、それぞれのアイデンティティグループに属する人たちが、自分のグループにのみ帰属意識を持つようになってしまった。これによって非常にTribalな考え方しか民衆ができなくなってしまったんです。だから白人VSマイノリティー（このトピですね）のような考え方が普通になったり、黒人は黒人の政治家しか信用しなかったり、女性が女性の政治家じゃなければ女性の気持ちなんて分からない、と発言するようになってしまったわけです。
>
>それぞれのアイデンティティグループが、自分のグループ以外は敵であるとみなしていたら、社会は一丸として協力し、助け合っていく力を失ってしまいます。これが多文化主義の欠点であると私は思います。
>
では、それらのグループを取り払って、互いに助けあい協力し合う社会を作るには、どうしたらいいと思いますか？


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/18(月) 12:29 -

▼柴犬さん：

>では、それらのグループを取り払って、互いに助けあい協力し合う社会を作るには、どうしたらいいと思いますか？

少なくとも多文化主義はその答えではないということです。

もしよければ、私がもっとも感銘を受けているトロント大学の教授、Jordan Peterson の話を一度聞いてみてください。社会問題を、また人間の心理を、こんなにArticulateに分析して語れる人を私はかつて見たことがないです。彼の話を聞いていると、物事への疑問が霧が晴れたように理解できることも少なくないです。

Postmodernism and Cultural Marxism | Jordan B Peterson
https://www.youtube.com/watch?v=wLoG9zBvvLQ


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Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

柴犬 - 17/9/19(火) 22:42 -

▼してますよさん：
>▼柴犬さん：
>
>>では、それらのグループを取り払って、互いに助けあい協力し合う社会を作るには、どうしたらいいと思いますか？
>
>少なくとも多文化主義はその答えではないということです。
>
>もしよければ、私がもっとも感銘を受けているトロント大学の教授、Jordan Peterson の話を一度聞いてみてください。社会問題を、また人間の心理を、こんなにArticulateに分析して語れる人を私はかつて見たことがないです。彼の話を聞いていると、物事への疑問が霧が晴れたように理解できることも少なくないです。
>
>Postmodernism and Cultural Marxism | Jordan B Peterson
>https://www.youtube.com/watch?v=wLoG9zBvvLQ

お薦め、ありがとうございます。お返事が遅くなり申し訳ありません。ようやく見れました！
面白いですね。彼はハーバードでもADだった経歴があり、心理学教授だということで（私も心理学部だったもので）面白くてあれこれ見ているうちに。。。ああ。。今日は４時間寝れてません。。。今コーヒーがぶ飲みしてます。


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<sage>

Re:どうしてマイノリテイはヘイトスピーチをしない...

してますよ - 17/9/19(火) 22:55 -

ちょうど見たら柴犬さんのレスがあったので返信します。
柴犬さんとはこっそりこうやってトピが流れていって誰も見てないところで会話したいですねｗ

Petersonも指摘していますが、現在の極左は論理的な会話をすることを極端に避ける傾向にあります。だからこのトピでも、私の議論に対し「シネ」などという個人攻撃をすることでしか自分の意見を表現することができない人がけっこういるんです。AntiFaやBAMNも同じ傾向にありますよね・・・。集団ヒステリーという形容がやはり一番近いと思います。

だからたまにきちんと会話のできる柴犬さんのような方に出会うと私も嬉しいです。

Petersonも自身をClassic Liberal だと表現しているし、私自身もClassic Liberalだと思っていますが、極端な左寄りの人々から見ると、私は非常に右寄り＝人種差別者にしか見えないようです。結果、ぱたで私は執拗な個人攻撃を繰り返されています。

他にもいろいろPetersonの動画をご覧になったようですが、私が特におすすめなのがJoe Roganのインタビューです。リンク貼っときますね。

https://www.youtube.com/watch?v=04wyGK6k6HE

寝不足になりすぎないよう祈ってますｗ


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<sage>

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