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かき氷食べたい
- 17/9/28(木) 5:02 -
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現在Boundaries についてグループで勉強中です。
昨日はそれぞれの(言いたくなければノーコメント) 家族環境や、生まれてからの両親との関係をシェアしました。
10人弱のうち8人がアジア人(中国、韓国、日本人。フィリピン人) 、 アメリカ生まれでアメリカ育ちの、ギリシャ系アメリカ人の四世(以下GA) & ユダヤ系アメリカ人の三世(以下JA)という組み合わせでした。
アジア人は Almost never have Boundaries だとアジア人のAが言ったら、 瞬時に残りの7人も無いねぇと深く同意して今でも自国に一時帰国するといかに大変かと言う話に発展する人もいました。それを聞いていたGAも瞬時に私はアメリカに生まれ育ってもやっぱりGAにもBoundariesが無いと言っていました。
でもJAが What do you mean never have boundaries? I don't even understand. No privacy, no secrets? と質問して来たところで、時間切れでした。彼だけが男性だったから考えている視点が違っていた、アジア、ギリシャ系と、ユダヤ系では歴史も文化も違い過ぎて、アジア人のことを知らない等、1人で色々考えていますが、実のところ私も明確な答えが見つかりません。
バンドリーズ、バンドリー、と日本語でググっても一番上にヒットするのは 「パントリー」Pから始まってる(苦笑) まだ日本人にも馴染みが深くないようです。
自分をいかに守り、相手とも良い距離を保つか、NOと言ってもいいんだと、ここ数週間で学びました。人によって性格も考えも、距離感も違い、それを心地よい距離に持って行ける人は、アジアに住んでいるアジア人にも存在するから、アジアにもBoundariesはあるという事か？
JAが言うように、私と両親の間にはプライバシーなど存在しなかった。勝手に日記は見られるわ、私宛に届いたラブレターは知らないうちに処分されていた。その事について私が反論したら大げんかになった。
秘密と言うよりも外聞を気にして秘密を守る為に、無言になったり、嘘ついたり、、。
前置きが長いのですが、日本に住んでいる日本人にはBoundaries があると思いますか？ Yes、 No でその理由も教えてくれると嬉しいです。
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<sage>
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人それぞれ
- 17/9/28(木) 5:23 -
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境界線ということですよね？普通にあると思います。
子供の頃から、親は日記をみたり、私宛の手紙を捨てるなんて、されたこともないです。それが普通だと思ってます。
そのグループはどういう集まり何ですか？家族関係に問題があったり、自己評価に問題があったりするようなグループカウンセリングの集まりなんでしょうか？もしそうならその状況は理解できますね。一般的に心に問題がある場合は両親との関係に問題があることも多いので。
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<sage>
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すいません
- 17/9/28(木) 5:29 -
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２回読みましたけど、意味がよく分かりません。Boundariesって、なんのBoundariesですか？家族間？親子間？それともご近所？？？？っていうか、なんについて？？？
あと、”10人弱のうち8人がアジア人(中国、韓国、日本人。フィリピン人) 、 アメリカ生まれでアメリカ育ちの、ギリシャ系アメリカ人の四世(以下GA) & ユダヤ系アメリカ人の三世(以下JA)という組み合わせでした。”
って、１０人”強”ですよね。弱じゃなくて。なんかその辺も気になって・・・すみません。
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<sage>
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だからダメなんだよ(笑)
- 17/9/28(木) 5:36 -
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▼かき氷食べたいさん：
>現在Boundaries についてグループで勉強中です。
>バンドリーズ、バンドリー、と日本語でググっても一番上にヒットするのは 「パントリー」Pから始まってる(苦笑) まだ日本人にも馴染みが深くないようです。
www 発音から間違っている www
バウンダリーでググりな、いっぱい出てくる(笑)
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<sage>
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かき氷食べたい
- 17/9/28(木) 5:40 -
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▼人それぞれさん
meetup でシングルと言うにが条件です。遊んだり学んだりしています。なので問題がある人が集まっているわけでもありません。
あなたは境界線のある環境で育ったという事ですね。
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<sage>
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両親あての手紙や日記を見たことはないですよね？親が一方的に子供の持ち物をチェックしたり、電話を盗み聞きしようとしたり、手紙や日記を読んだりする・・・これは親が子供を管理（コントロール）しようとするからです。
アジアの親はコントロールフリークが多い。ものすごく多いです。これがBoundariesがないと錯覚されやすいですが、単に実は子供を自分の思うがままに管理したいという行動の表れです。
特に西洋的なマナーのない第三国はデリカシーのない発言が多く「あなた手紙にｘｘ書いてあったよね」などと平気で子供に自分が手紙をみたという発言をしたりもします。中国人に多いですね。
親子間でBoundariesは存在します。
性に関して親子で話すのはタブーとか、親の言うことは絶対とか、逆に子供に嫌われるのが怖くて叱らない親もいる。親が子供と対等に向き合えないアジアでは、逆に西洋よりBoundariesの溝が深すぎて闇レベルになっているのではないかと思いますよ。
議論する際にはBoundariesとは何かを定義しないと、間違うと思います。
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<sage>
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かき氷食べたい
- 17/9/28(木) 5:49 -
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▼だからダメなんだよ(笑)さん：
ありがとうございます。でもたくさんはヒットしませんよね。毒親はバウンダリーが影響しますか？
引き続き皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。
>▼かき氷食べたいさん：
>>現在Boundaries についてグループで勉強中です。
>
>>バンドリーズ、バンドリー、と日本語でググっても一番上にヒットするのは 「パントリー」Pから始まってる(苦笑) まだ日本人にも馴染みが深くないようです。
>
>www 発音から間違っている www
>
>バウンダリーでググりな、いっぱい出てくる(笑)
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<sage>
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えーーーーーーーーーー
ぐぐったら
About 1,440,000 results
ですよ？こんなに検索できるのに、いったいどんな量の何を知りたいんですか？
しかもバウンダリーって言葉、日本人全員が知ってるとは思わないけど、４０代以下ならそんなに知られてないとも思いませんけどね？
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<sage>
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私も検索したけれど、そんなにはヒットしませんよ。スピリチュアル云々とか、関係ないものがいっぱい。
それに私三十代だけれどそんな言葉知りませんでした。今調べたから分かったけれど、ちょっと知ってるからっていい気になるなよって感じ(苦笑)
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<sage>
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スピリチュアルって・・・・？？？？
Google.comにいって、バウンダリーって文字打ち込んで、Enter Key押すだけだよね？どうやってスピリチュアル云々っていったい何？
バカは検索すらできないんだなぁ。
一生バカでいろ。
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<sage>
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▼あるさん：
>スピリチュアルって・・・・？？？？
>
>Google.comにいって、バウンダリーって文字打ち込んで、Enter Key押すだけだよね？どうやってスピリチュアル云々っていったい何？
>
>バカは検索すらできないんだなぁ。
>
>一生バカでいろ。
たまたま自分が出来たからって人をバカ呼ばわりは下品よ。
あなたもバカな時があるはず。
人間オールマイティーではないのだから。
もっと謙虚に生きた方が好かれるよ。
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<sage>
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6番目目に関係ないものがヒットしていますよ。それからあなたのBoundariesの解釈って、持論が入っていますね。
あなたが思っているほど賢くないでしょ？認められたい人ってこういうところで大いばり。面倒な人
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<sage>
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その関係ないものが、あなたのいう「スピリチュアル」なものなんですか？ 笑
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<sage>
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私はあると思います。
そのまま「心の境界線」でググってみてください。興味をひかれる記事が見つかると思います。
ちなみに、
>私と両親の間にはプライバシーなど存在しなかった。勝手に日記は見られるわ、私宛に届いたラブレターは知らないうちに処分されていた。その事について私が反論したら大げんかになった。
というのはプライバシー意識の不在であって境界線の有無とは違うと思います。
日記の書き手が心の内を正直にそこに表現していると思うこと、つまり心に秘めて言わないことがあるのだろうと思うことが「境界線」です。
ただし我が子の張り巡らしている境界線は他人のよりも越えやすいんです。
それは親にとって、特に未成年のうちは自分の庇護観察下にあるという認識からだと思います。
ラブレター、人に届いた私信の手紙を勝手に捨てることに小指の先ほども躊躇がない人は珍しいと思います。
その躊躇がまず境界線です。
そして我が子にそういう相手がいる事を親の自分が知らなかった事実から、別の一線を感じたのではないでしょうか。
だから反論されて喧嘩になった。
要らない広告のようになんの感情もなく右から左へ捨てたのなら、境界線はないんです。
家族にも見られたくないもの、その存在すら知られたくないものはある。
だから上手に隠すというのは普通のことじゃないでしょうか。
その時、自室の有る無しも重要要素だと思いますよ。
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<sage>
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決まりごと
- 17/9/28(木) 10:06 -
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Boundaries って、広義でいうとあらゆる規則、きまり、ルールのことですよね。トピ主さんはここでは人間関係の距離感、という意味で使っているように見えますが、どういう意味でBoundariesという言葉を使っているのかということををきっちりと明確にしないと困惑する人が続出すると思います。
トピ主さんのいうグループ内でもそこのところの定義をはっきりさせたのでしょうか？広義の意味のBoundariesがない、という主張したなら、それはまるで野生児として育った、みたいな発言になると思いますよ。そういう意味でJewish Americansたちは困惑したのではないですか？
ちなみにBoundariesを人間関係の距離感、という意味で使ったとしても、「Boundariesがなかった」という発言はあまりに極端でありえないことだと思います。トピ主さんやアジア人のグループ参加者たちはBoundariesが少なかったという意味を込めて、なかった、と発言しているのかもしれませんが、あまりに不正確な言い方だと思います。
例えば、日本人の文化に限っての話ですがお茶碗やお箸をそれぞれ個人のものとして使うことは多くないですか？お父さんの箸、お母さんのお茶碗・・・などということです。あれだってBoundariesの一種ですよね。そしてもちろん物事の決定は誰が決めるのか（主にしてお父さんやお母さん）、子供がある程度大きくなったら異性の親とは一緒にオフロに入らない、歯ブラシはそれぞれ個人のものを使う、学校や会社で起こったことの逐一すべてを家族と分かち合うわけではない・・・・・などということも全てBoundariesですよね。特に年頃になればなおさらです。
Boundariesがない、ってことはあり得ないことだと思います。だからそのJAさんたちは「？？？」ということになったのではないでしょうか。
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<sage>
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日本では、「親しき仲にも礼儀あり」と言いますよね。
これも一種のバウンダリー、境界線だと思いますね。
親子でも当然、踏み入れない領域というのが健全な家庭では当たり前にあると思います。
ただそれは子供の年齢も関係していると思いますが、上でどなたかが挙げていらした親がラブレターを勝手に捨てた、などは境界線を突破して侵害していますよね。
日記を読まれて大喧嘩した、などそこでされた方は反発しているのだから、境界線を無視してくれるな、という事ですよね。
境界線がなければそこで喧嘩にもならないという事です。
なので、家庭、親子間でもバウンダリー／境界線はあります。
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<sage>
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boundary がないというと、自己がない、他と一体化しているということになりませんか。それは有り得ないと思います。
トピ主さんも、自分への手紙は親が読んではいけないというboundary を自分で心の中で持っていましたが、トピ主さんの親が考える子供のboundary とずれていたということではないですか？
会社では、各社員のboundariesを明確に規定しています。それを皆が守ることで会社が機能します。家庭でboundaries を規定することはしませんが、大抵は親が定めたルールや暗黙の了解があると思います。その了解が互いにできていない場合はトピ主さんのように親と大喧嘩することとなります。
私の子供時代のboundary としては、遊びに行く場所、帰宅時間、テレビ番組、お小遣いなどが、親から「子供はここまで」と決められて、自分自身も大体は納得していたと思います。日記や個人的な手紙は中学ごろからは親には決して見せませんでしたが、親も見ようとはしませんでした。
今は、親とは「相手への尊重」を前提にboundary を作っています。生活の仕方やお金の使い方などに互いに余計な口出しはしません。もちろん相談にのったりはします。良い親だとつくづく思います。
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<sage>
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混ざっている
- 17/9/28(木) 14:07 -
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ある人もいれば、ない（少ない）人もいると思います。
皆と同じことをしなければいけないという圧力
これは人のバウンダリーを尊重していませんし、
あなたは私と同じ様に感じるべき、行動すべき、みたいな人は
多い気がします。
変わっていることや、人と違う行動をするのがいけないこと、と考えている人は、バウンダリーがありません。
でも、そうじゃない人もいますから、混ざっていると思います。
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<sage>
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この人って
- 17/9/28(木) 18:51 -
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▼あるさん：
>その関係ないものが、あなたのいう「スピリチュアル」なものなんですか？ 笑
いつも人をバカ扱いしてさ、諭されるとしつこく反論して食い下がってくる人だよね。
自分が最後の一撃レスしないと気がすまないタチらしい。
おそらく人をバカ扱いするしか自分の精神を安定できないヤマイに犯されてるようだ。
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<sage>
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決まりごと
- 17/9/28(木) 20:58 -
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▼この人ってさん：
>▼あるさん：
>>その関係ないものが、あなたのいう「スピリチュアル」なものなんですか？ 笑
>
>いつも人をバカ扱いしてさ、諭されるとしつこく反論して食い下がってくる人だよね。
>
>自分が最後の一撃レスしないと気がすまないタチらしい。
>
>おそらく人をバカ扱いするしか自分の精神を安定できないヤマイに犯されてるようだ。
あるさんが言ってることが正しいと思いますけど・・・。
ケンカ腰の人にケンカ腰で返してるだけですよね。最初に人に絡むような発言したのは出たーさんの方ですよ。アメリカに住んでてBoundaries という言葉を聞いたことないってかなりアレだと思います。それはいいとしても人に絡むなって話だと思いますよ。
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<sage>
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この人って
- 17/9/28(木) 21:22 -
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▼決まりごとさん：
愚弄するようなレスしてるのってあるさんでしょ。
そっちが絡んできたーって言うのも聞き覚えがあるなあ。
もしかしてHN変えて自分擁護のレスしてる？
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<sage>
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決まりごと
- 17/9/28(木) 21:49 -
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▼この人ってさん：
>▼決まりごとさん：
>
>愚弄するようなレスしてるのってあるさんでしょ。
>
>そっちが絡んできたーって言うのも聞き覚えがあるなあ。
>
>もしかしてHN変えて自分擁護のレスしてる？
私はあるさんじゃないです。すぐに「同一人物」という結論に急ぐのやめましょうよ。
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<sage>
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この人って
- 17/9/28(木) 23:08 -
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▼決まりごとさん：
何だ類は友を呼ぶってやつか。
>>愚弄するようなレスしてるのってあるさんでしょ。
>>
>>そっちが絡んできたーって言うのも聞き覚えがあるなあ。
>>
>>もしかしてHN変えて自分擁護のレスしてる？
>
>私はあるさんじゃないです。すぐに「同一人物」という結論に急ぐのやめましょうよ。
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<sage>
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