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▼ 駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ シマウマ 17/9/10(日) 11:39
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ ミツビシ 17/9/10(日) 13:25
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ 高級品 17/9/10(日) 13:25
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ とにかく 17/9/10(日) 19:33
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ そう？ 17/9/10(日) 21:40
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ そうよ 17/9/10(日) 21:54
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ たぶんね 17/9/10(日) 22:15
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ え？ 17/9/10(日) 22:29
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ あるよ 17/9/10(日) 22:41
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ え？ 17/9/10(日) 22:49
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ あるよ 17/9/10(日) 22:53
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ あるよ 17/9/10(日) 22:57
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ え？ 17/9/10(日) 23:05
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ あるよ 17/9/10(日) 23:07
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ あるよ 17/9/10(日) 23:10
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ TTT 17/9/10(日) 23:49
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ シマウマ 17/9/11(月) 1:59
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ えをかく 17/9/11(月) 8:50
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ キィィィ〜っ！ 17/9/11(月) 1:15
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ 成分？ 17/9/11(月) 2:48
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ 虫 17/9/11(月) 6:29
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ ポッキー 17/9/11(月) 9:17
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？ NVは暑いよ 17/9/11(月) 14:47
駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 シマウマ  - 17/9/10(日) 11:39 -
  
おヒマな方だけお付き合い下さい。
下に日本で買ってきた方がいいもの、のトピックで日本の文房具を上げている人が数人居ますよね。
私も子供たちが未だ学校に行って居ますが、本当に日本製の文具は優秀で現地校でも友達にお土産で買っていくと大感激されるそうです。
しかも、最近staples やtarget でもゼブラやパイロット、ぺんてるの消しゴムやシャーペンやボールペンが買えますよね。
しかし、何故か消しゴム付きの黄色い鉛筆だけ日本製の物が無いのは何故でしょうか。
アメリカ製の鉛筆は本当に質が悪くて書きにくいし、芯が中で折れて居たりサイアクですよね。
うちの子は、自分が使う物だけ日本の三菱やトンボを使ってますが、アメリカの物と比べると月とスッポン程使い心地が違うとか。
他の文具は日本製が結構売っているのに、何故鉛筆だけが日本製が無いのでしょうか？
想像でも良いですし、真実でもいいです、どうしてなのでしょう。
引用なし
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 ミツビシ  - 17/9/10(日) 13:25 -
  
アメリカの鉛筆酷い書き心地ですよね。
想像するに、アメリカ人はあの消しゴム付きの鉛筆が必須だからじゃないでしょうか？
日本じゃ消しゴム付きの鉛筆ってあんまりポピュラーじゃないように思います。
私もあの消しゴム付きの鉛筆好きじゃないです。
うちの子達はあの消しゴム鉛筆、好きなんですよね。。。

▼シマウマさん：
>おヒマな方だけお付き合い下さい。
>下に日本で買ってきた方がいいもの、のトピックで日本の文房具を上げている人が数人居ますよね。
>私も子供たちが未だ学校に行って居ますが、本当に日本製の文具は優秀で現地校でも友達にお土産で買っていくと大感激されるそうです。
>しかも、最近staples やtarget でもゼブラやパイロット、ぺんてるの消しゴムやシャーペンやボールペンが買えますよね。
>しかし、何故か消しゴム付きの黄色い鉛筆だけ日本製の物が無いのは何故でしょうか。
>アメリカ製の鉛筆は本当に質が悪くて書きにくいし、芯が中で折れて居たりサイアクですよね。
>うちの子は、自分が使う物だけ日本の三菱やトンボを使ってますが、アメリカの物と比べると月とスッポン程使い心地が違うとか。
>他の文具は日本製が結構売っているのに、何故鉛筆だけが日本製が無いのでしょうか？
>想像でも良いですし、真実でもいいです、どうしてなのでしょう。
引用なし
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 高級品  - 17/9/10(日) 13:25 -
  
日本製の鉛筆、売ってるのを見たことがあります。
といってもOffice Supply Storeではなく、Michael'sかJoAnnの画材コーナーだったか、Utrecht Art(画材屋さん)だったと思います。
アート関係の友人いわく、アート関係の方の間では日本製の鉛筆の優秀さは有名らしいです。

アメリカ製のは1ダース$1-2って感じじゃないですか？
三菱の一番安いものでも、日本のお値段で1ダース400円くらいじゃなかったでしょうか。
子供のクラスでボランティアした時によく鉛筆削りしましたけど、キンダーなんかだと噛み跡がない鉛筆がなかったくらいでしたから、噛んだりなくしたりするような小さい子にそんなにいい鉛筆使わせられない！って感じなのかも。

あと、やはり日本は「手書きへのこだわり」みたいなものが根強いのもあって、文房具に注ぐ情熱が尋常じゃない気がしますね。
今年の夏に帰った時に「文房具百科2017」みたいな、すごい数の文房具がそれは細かくレビューされてるムック本が本屋で数冊並んでたので、そのうちの１冊を買ってホテルでじっくり読みながら、嬉々として付箋を貼ってお買い物リストを作ってたんですが、アメリカ人の夫は、「こういう本が毎年でるの？ということはそれだけ新製品が出るってこと？」と驚いてました。
そう言われてみれば、アメリカでも電化製品とかガジェットのこういう本はよく出版されてますが、この手の本が出るほど文房具の新製品が毎年出るっていうのは、日本だけかも知れないな〜と思いました。
引用なし
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 とにかく  - 17/9/10(日) 19:33 -
  
日本はどうせ買うなら質の良いものを高くても、ですが、アメリカは安ければいいの精神なので、文房具のような消耗品は特に日本製品が受け入れられにくいんだと思います。

パイロットのボールペンもいいのは何ドルも、消せるボールペンもいいけど10ドル近く、高いよ！本気で研究開発しすぎ。

日本は消耗品がなんでもが高い！安い使い捨ての多い100均一がもっと進出すればいいのに。
引用なし
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 そう？  - 17/9/10(日) 21:40 -
  
▼とにかくさん：
>日本はどうせ買うなら質の良いものを高くても、ですが、アメリカは安ければいいの精神なので、文房具のような消耗品は特に日本製品が受け入れられにくいんだと思います。
>
アメリカでは高品質の文房具が少ないから選択の余地がなだけじゃない？
削っても削っても芯が折れていくのとか、芯そのものが真ん中にないから殆ど使い物にならない色鉛筆なんて買う価値がないですよ。
そんなのよりもう少し高品質のものがあれば、そっちを買うと思うけどなあ。

>パイロットのボールペンもいいのは何ドルも、消せるボールペンもいいけど10ドル近く、高いよ！本気で研究開発しすぎ。
>
研究開発して他社を出し抜かないと淘汰されちゃうでしょ。
高くても需要があれば利益につながるし、さらなる研究も必要になります。
日本の製品が高品質を保ってる原点ではないですか？

>日本は消耗品がなんでもが高い！安い使い捨ての多い100均一がもっと進出すればいいのに。

日本の１００均もアメリカのダラーツリーも中国製が殆どだと思いますが、
製造段階で日本の方が品質のスタンダードが高いんだそうです。
安くてもある程度の質を保たないと日本人は買わないから、中国でも日本向けの質のものを作るらしいですよ。
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 そうよ  - 17/9/10(日) 21:54 -
  
だって、実際にアメリカ市場に受け入れられてませんよね。。。

高いもん、日本のは。
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 たぶんね  - 17/9/10(日) 22:15 -
  
特に小〜高校で使うような文房具は、ターゲットやウォルマートなどのディスカウントストアで買うことがほとんどですよね。あんな大規模の小売業では、大量に売ることを求められるから、そもそも高いトンボの鉛筆なんてバイヤーが買う時点でＮＧだと思うな。

一つ４０円で仕入れられるダースの安い鉛筆と、トンボの２５０円。販売軽費もろもろ上乗せして売価を倍にしたら、８０円の鉛筆ダースと５００円の鉛筆ダース。

バイヤーにしたら、トンボはＮＧだよね。いくら品質が良くても。

トンボもパイロットも昔からアメリカに進出してますが、おいてあるのは、ホビーの店とか、Ｓｔａｐｌｅｓとか、あと、ハイブランドの雑貨店とか、高品質を高値段で買いたい店だけですよね。

前にリテールのビジネスコンサルがいってたけど、日本は隅の四角いところを丸くしたり、ちょっと角度をつけてみたり、使い勝手はいいんだけどメーカー独自品の扱いになって中国でもアメリカ向けのような大量生産ができずに、結局高コストになるんだそうです。

国際線にのっても、ＪＡＬとかＡＮＡとか明らかに内装が米系とちがいますもんね。独自のデザインセンスというか、重箱の隅をつついた議論を重ねたであろうインテリアデザイン。価格第一という大多数の庶民には受けずに、こだわりのあるような日本国民にしか受けないデザイン。

日本国内では安い粗悪な製品は絶対うけない代わりに、海外ではうけないんですよね、日本製品は。車だけ例外。価格で勝負できてるから、まだ。

家電もこういう経緯があって、日本勢は全滅しましたね、アメリカで。選ぼうにもホームデポでもベストバイでも、すでにも駆逐されて売られてない。民衆どころか、バイヤーにＮＧだされてる。

この国民性、別のところではっきできてるのが、研究開発分野で、四半期や単年度など短期間で成果をださないと首のアメリカでは絶対できない研究を企業が許してたりする。コピー機のコアとか全部日本勢だったのに、もう電子書類がここまで普及すると、コピー機企業も傾いてるけど・・・

日本、がんばれ！！なんかこの国民性、まだいけるところはあると思うんだけど。特に兵器開発。
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 え？  - 17/9/10(日) 22:29 -
  
▼そうよさん：
>だって、実際にアメリカ市場に受け入れられてませんよね。。。
>
>高いもん、日本のは。

受け入れられてないんじゃなくて進出してないだけじゃない？
ペンテルの消しゴムは前からあったけど、最近パイロットのペンを見かけるようにもなったし。

里帰りした時にビッグカメラの文房具売り場に行ったら、外国人観光客で混んでましたよ。
私も夫と子供用にペン類を買いたくて行ったけど、外国人客の対応と品切れ補給で店員さんが忙しそうにしてましたもん。
高くても質が良ければアメリカでも受け入れられると思う。
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 あるよ  - 17/9/10(日) 22:41 -
  
トンボなんて８０年代からアメリカにありますよー

ずっと前からある

パイロットもずいぶん昔からある　パイロットはフロリダじゃなかったっけ？
引用なし
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 え？  - 17/9/10(日) 22:49 -
  
８０年代…　
ずいぶん大昔のことまで知ってるんですね。

私がパイロットペンを見かけるようになったのは最近なんで。
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 あるよ  - 17/9/10(日) 22:53 -
  
日系企業は、大昔からありますよ　

日本で大成功してそれ以上企業を大きくしようと思ったら海外に進出するしかないもの

市場から駆逐されたか、大衆には受け入れられてないだけ

一部に熱狂的なファンはいるのに　

だって値段が高い！
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 あるよ  - 17/9/10(日) 22:57 -
  
ドコモもね、Ｉモードを世界展開してたら、いまやアップルどころの話じゃなかったのにね

もったいないわ
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 え？  - 17/9/10(日) 23:05 -
  
▼あるよさん：
>日系企業は、大昔からありますよ　
>
日系企業が昔からあるのは知ってましたけど…　ソニーとかね。
話は文房具についてだったんですけど。

でも年の功には勝てませんので深追いはいたしません。
引用なし
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 あるよ  - 17/9/10(日) 23:07 -
  
だから、文具の話をしてんでしょ？

トンボとパイロットと。

日系企業は昔からあるという話。

なんでソニーがでてくるの
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 あるよ  - 17/9/10(日) 23:10 -
  
あと、日系企業と取引のある企業に勤務してれば、全米にどんな日系企業がどこにあるかは分りますよー

日系取引先と話すのに、彼らの基本情報を知ってるのは当然だし

日系企業は、日本では大企業でも、こっちではスモールビジネスみたいなちっちゃいのばっかり
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<sage>
Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 TTT  - 17/9/10(日) 23:49 -
  
>アメリカ製の鉛筆は本当に質が悪くて書きにくいし、芯が中で折れて居たりサイアクですよね。

アメリカ製の中でも　Ticonderoga　ってブランドの鉛筆はまだマシですよ。別にわざわざ日本からトンボだの三菱だの持ってこなくたって　私はここの鉛筆で十分。中で折れてたりとかないです。
それより鉛筆削りがダメなんじゃない？こっちの鉛筆削りで削るとトンボの鉛筆でも上手に削れない。よく削れない上にすぐ壊れるし。それこそ日本から手動の三菱の鉛筆削り持ってきました。笑
引用なし
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 キィィィ〜っ！  - 17/9/11(月) 1:15 -
  
アメリカの文房具、精神衛生に良くないですよね。

鉛筆は削っても削っても芯がポキポキ折れる
そもそも鉛筆が粗悪品だけど、鉛筆削りは更に質が悪い（刃が鈍すぎ）
消しゴムなど論外。あれで消したらノートが真っ黒。そして破れて穴あき
新品のえんぴつなのに、ポキポキ折れて長さ半分以下
やってらんね〜っ！と、何度も心のちゃぶ台ひっくり返しました
ゼブラ、トンボとブランド品にこだわらなくとも、ダイソー製品で十分。
うちは近所にダイソーあるので、専ら文具はそこで買ってます。

たぶんアメリカの文房具の製造技術は、50-60年前から進歩してませんよ。
誰も文句を言わないし、誰も疑問に思わない。現状満足。
それ以上を求める土壌がないのかな？

電化製品の発想も似てる。車も。
いつまで経っても中身は古い技術のまま。外装だけそれっぽく進化。
これでMake America great again！って笑っちゃうよ。
引用なし
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 シマウマ  - 17/9/11(月) 1:59 -
  
Ticonderoga 、、学校のドネーションでよくリクエストがありますよね。
確かにアメリカのではこれが一番だと思いますし、日常生活では余り鉛筆を使うことが無いので、私もこれで充分ですが、学童期の子供にとってはトンボや三菱を一旦使うと辞められないそうです。
コレはアメリカ人も同じ事を感じるそうで、日本に一時帰国した時に友達にケシカスくんやトンボの消ゴム付きの鉛筆をあげると大喜びだそうです。しかもお金まで渡されて消しゴムと鉛筆をリクエストされますよ。
私も時々画材屋に行きますが、棚の半分近くは日本製で後はドイツ製が多いですね。
Target の文具の棚も半分以上は日本製で占めているのに、何故か鉛筆だけ日本製が無いので不思議でした。
何か、企業の裏工作でも有って日本製の鉛筆は輸入できない規制でも掛かっているのかと勝手に想像は膨らみます。
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 成分？  - 17/9/11(月) 2:48 -
  
以前、一時期ダイソーで日本の鉛筆が売られていない時がありました。
その時に聞いたのは、鉛筆の芯に鉛が含まれているので、輸入できなくなったからだそうです。
鉛筆会社が鉛を含まない鉛筆の芯に切り換えるのを待っているところだと教えてもらいました。

今はわかりませんが、もしかしたら、そういったことも影響しているかもしれません。
引用なし
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 虫  - 17/9/11(月) 6:29 -
  
Miradoの鉛筆も書きやすいですよ、
Sam's clubで買って大学生の息子へ送ってます。
結局値段と質が比例しています、当然だけど。
アメリカの大学生はあんまり鉛筆使いませんよね、
皆、ボールペン使ってます、不思議。
引用なし
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 えをかく  - 17/9/11(月) 8:50 -
  
▼TTTさん：
>>アメリカ製の鉛筆は本当に質が悪くて書きにくいし、芯が中で折れて居たりサイアクですよね。
>
>アメリカ製の中でも　Ticonderoga　ってブランドの鉛筆はまだマシですよ。別にわざわざ日本からトンボだの三菱だの持ってこなくたって　私はここの鉛筆で十分。中で折れてたりとかないです。
>それより鉛筆削りがダメなんじゃない？こっちの鉛筆削りで削るとトンボの鉛筆でも上手に削れない。よく削れない上にすぐ壊れるし。それこそ日本から手動の三菱の鉛筆削り持ってきました。笑

日本の手動鉛筆削り、アマゾンで13ドルくらいで買いました。やっぱけずりやすいです。
引用なし
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 ポッキー  - 17/9/11(月) 9:17 -
  
▼シマウマさん：
>うちの子は、自分が使う物だけ日本の三菱やトンボを使ってますが、アメリカの物と比べると月とスッポン程使い心地が違うとか。
>他の文具は日本製が結構売っているのに、何故鉛筆だけが日本製が無いのでしょうか？
>想像でも良いですし、真実でもいいです、どうしてなのでしょう。

他の方も書かれていますが画材屋に日本製の鉛筆は売っていますし、アマゾンでも売っています。なので売っていないことはないですよ。
私はステッドラーやファイバーカステルも質がいいので使います。色味や硬さが違うのでこの辺はお好みで。
鉛筆削りは日本のものも取り寄せたんですが、いまいちで私がいいなと思ったのはやっぱりナイフで削る。次はサンフォードの色鉛筆用の鉛筆削りが一番芯が折れにくいです。安いので削りが悪くなってきたらすぐ買い換えています。
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Re:駄)アメリカは何故鉛筆だけアメリカ製？
 NVは暑いよ  - 17/9/11(月) 14:47 -
  
偶然にも昨日の出来事。
娘のクラスで後ろの席の子が使っている鉛筆が三菱で「これ高いけど凄くいいんだよ！」と自慢？していたそうです。　どこで手に入れたのかは知りませんが、売っているってことですよね。
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