井戸端会議【待避所】

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車を運転しない友人との付き合い 苦手 17/9/12(火) 23:33

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車を運転しない友人との付き合い

苦手 - 17/9/12(火) 23:33 -

私は、某都市郊外に住んでいて車を運転する生活ですが、一年程前から知り合った日本人の友人はダウンタウンに住んでいるので車は使わない生活をしています。家に車はありますが、彼女はアメリカ長いですが免許を持っていませんし、とるつもりもなく、用事がある時はご主人の運転、またはUber、Taxiを使っています。

時々彼女からご飯食べにいこうと誘われるのですが、やはり彼女にUber使わせたら悪いなと思うので、彼女の家近くでご飯食べたり、行きは彼女とレストランで待ち合わせしても、帰りはやはり車があるので私が送っていってあげたりします。家が近いならそんなことどうでもないのですが、彼女の家は反対方向、ましてや私は車の運転は好きじゃなくて、家のまわりや仕事までしかほとんど運転しません。ダウンタウンは車も多く、道も混んでいて、郊外に住んでいる私はそれだけで苦痛です。ガス代とかそんなことはどうでもいいのです。家が近いなら本当に気にしないんです。
ミツワ行くのでさえ、私一人では行かず、主人がいる日曜日などに行くぐらいです。なので、彼女と会うのはいいんですが、その車のこと考えると面倒くさくてしょうがないのです。

友人で車に乗らない人ととの付き合いって、やっぱりフェードアウトでしょうか？
長続きしているなら、そのご友人とはどんな共通認識でお付き合いされていますか?


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

縁 - 17/9/12(火) 23:58 -

私ならレストランからの帰りは自分で帰りますよ、友人がオファーしても断ります(友人の帰り道の途中に自分の家があるなら甘えますが) 相手に合わせ過ぎるから疲れるのだと思います。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

KIT - 17/9/13(水) 0:04 -

向こうも車なしの生活をしているんだから何も反対方向に送っていかなくてもいいのに。それをしなければいいだけです。運転好きでしたければする、嫌だったらしない。一緒に場所を決めて食事をするなら、それだけを考えればいい事で相手がどうやってくるかどうやって帰るかなんて気にしないことが一番です。

勿論、トピ主さんがどうしても車で行かないといけない場所に行きたくて選んだなら相手の事を考えてもいいかもしれませんが、、、、。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

わかる - 17/9/13(水) 0:42 -

私にもいます。そういう知人。私はもう割り切ってます。Uberとかバスを使ってとも言えないので、迎えに行くし送ります。

でも貧乏じゃないのに旅行とか家の改装とかを優先して車がない人って不思議ですよね。私には出来ない。。。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

クッキー - 17/9/13(水) 0:47 -

▼苦手さん：

>時々彼女からご飯食べにいこうと誘われるのですが、やはり彼女にUber使わせたら悪いなと思うので、彼女の家近くでご飯食べたり、行きは彼女とレストランで待ち合わせしても、帰りはやはり車があるので私が送っていってあげたりします。

悪いな、と思う必要ないのでは？

車なしの生活が普通なんですよその方は。

そういう生活を尊重して店で会って店で別れる。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

疎遠で - 17/9/13(水) 1:03 -

生活スタイルがあまりに違うとムリですよね。。。

私は、住んでる場所が遠いというだけでムリ。電話ならいいけど、一緒にランチするのに15分以上運転したくない。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ただ - 17/9/13(水) 1:04 -

相手に合わせなければ良いのではないですか？
別にそのお友達の家の近くでなくても、行きたいところがあるなら提案すればいいし、お友達も行きたいならUberでもなんでも使ってくるでしょう。
お友達が車がなくていけないと言うなら、それは仕方ないのでトピ主さんがわざわざ迎えに行くことも送って行くこともする必要ないと思います。
普通にじゃあ無理だねってことで断ればいいだけじゃないすか？

自分から親切にしておいて後で文句言うなら初めからしない方が良いと思います。


	引用なし

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<sage>

深く考えすぎでは？

オプティミスト - 17/9/13(水) 1:09 -

単に生活のスタイルが違うだけですよね。これを日本に置き換えたら「私は電車の何々線で帰る。友達はバス＆徒歩で帰る。」みたいなレベル。行きたいレストランで会って、そこで別れればいいのです。親切に送迎を始めてしまって、それが面倒・重荷になってしまっただけでしょう？解決しようとしないでフェードアウトってどうなのかな。相手に察して欲しいということですか？

個人的な感想ですが、最近小さなことで悩む人が多いなと感じています。友達同士だったらコミュニケーションをとるのそんなに難しいことではないと思います。でも送り迎えが原因でフェードアウトを考えるような関係なら、元からそんなに大切な友達ではないのかな。フェードアウトする前に一度「今日は会った後に用事があるので送れないけど、どこどこでランチはどう？」と誘ってみて反応を見て今後どうなるか決めてみては？いい判断ができるといいですね。


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Re:車を運転しない友人との付き合い

運転子 - 17/9/13(水) 1:26 -

>やはり彼女にUber使わせたら悪いなと思うので、
>帰りはやはり車があるので私が送っていってあげたりします。

>家が近いならそんなことどうでもないのですが、彼女の家は反対方向、ましてや私は車の運転は好きじゃなくて、家のまわりや仕事までしかほとんど運転しません。

悪いと思わなければいいのでは？だってそれが彼女の選んだ生活スタイル。ダウンタウンでのストレスフルな運転とか、事故の可能性とか、ガソリン代とか、保険代とか、駐車場代とか、メンテナンス費用とか、そういうものから全て解放された生活を選んでいるのですから、それを尊重してあげましょう。

トピ主さんの中で、きっとそのお友達は車を持ってない可哀想な人、という思いがどこかであるから罪悪感を感じて送迎してしまうんじゃないですか？
おそらく彼女は「車を持ってる人って色々大変そう～　送ってもらえるのはありがたいけど、私は毎日こんな渋滞のなか運転する生活なんて無理。ダウンタに住んでて良かったわ～」とか思ってるかもしませんよね？？

ふつーに食事を終えたら「楽しかった、今日はありがとうね。またねバイバイ～」でいいと思います。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

苦手 - 17/9/13(水) 1:34 -

短時間にレスをいただき有難うございました。そうなんです、レスいただいた方にも15分以上運転するの好きじゃないと言う方がいましたが、そんな感じです、私は。

最初に親切にしておいて、後で文句いうなってどなたかに言われたことですが、
別に親切心というよりは、”意地悪な人、気が利かない人”と思われたくないっていう気持ちだったと思います。
だって、こっちは車ある、あちらは運転しない。
それ時点で、車のオファーしない、その点には触れないって、日本人にはありえないかなと思ったのです。一応聞くのが礼儀かなと。もし、オファーしても、”え、いいよ”と言われたらその時点で、あ、そういう付き合いでいいのかなってきっとその後もオファーしなかったと思います。
私から誘ったことはありません。だって、やはり送迎の点で、こちらが気を遣わないといけないじゃないですか。
でも、彼女は別に、私を使いたいなんて気持ちはまったくないと思いますので、そこら辺割り切ればいいのかなとはおもいますが、アメリカで初めて、車を運転しない人とお友達になって、日本人特有のジメジメ割り切れないというか、気を遣いすぎなのか、ちょっと戸惑いました。そうですね、大切な気心しれた友達というよりは、知り合いで、仲良くお話できるぐらいですので、そこまで今回の件のことは話せませんね。

来週のランチのことなので、お友達がなんというか、出方を見てからにします。そこら辺ドライだったら、きっと長く付き合えるんですけどね。他の方のご意見を聞けて良かったです。ありがとうございました。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

苦手 - 17/9/13(水) 1:43 -

付け足しですが、そのお友達は車はおうちにあります（最初に書いたと思いますが）。ご主人が運転します。
それに、お金には不自由していないおうちなので、”車持ってないかわいそうな人”という意識はまったくありません。

確かに、
ダウンタウンだったら、渋滞、駐車、事故の可能性などなど考えて車をもたない生活を私も選ぶと思います。その方がはるかに私にはあっていそう。
逆に羨ましかったりして。笑


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

美女 - 17/9/13(水) 1:47 -

トピ主さんは車を持って維持してガソリン代など維持費を払ってる
友達は車に乗らない分維持費がいらない、
なので友達がUberに払う金額の心配はトピ主さんは不要。
現地集合、現地解散で大丈夫でしょう。


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Re:車を運転しない友人との付き合い

秋 - 17/9/13(水) 1:51 -

アメリカでも日本でも都市部以外に住んで
車ない人との付き合いは無理

里帰りした時に車なし友人が
ドライブ行きたい連れ行ってと何度も連絡して来て
一度なら楽しいが三度重なると嫌な気分

買い物行くのも連れてって
私だったら付き合わないめんどくさいし
車運転しない人は、渋滞や都市部の運転の気苦労を知らない
だから嫌い。


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Re:車を運転しない友人との付き合い

賛成 - 17/9/13(水) 1:52 -

▼美女さん：
>トピ主さんは車を持って維持してガソリン代など維持費を払ってる
>友達は車に乗らない分維持費がいらない、
>なので友達がUberに払う金額の心配はトピ主さんは不要。
>現地集合、現地解散で大丈夫でしょう。

それでいいと思う。
必要以上に推測したり気を使ったりするのは余計なことだと思う。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

オプティミスト - 17/9/13(水) 2:00 -

▼秋さん：

>車ない人との付き合いは無理

>車運転しない人は、渋滞や都市部の運転の気苦労を知らない
>だから嫌い。

笑わせていただきました。


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Re:車を運転しない友人との付き合い

たぶん閲覧中 - 17/9/13(水) 2:15 -

このサイトを見てるでしょうから、もうお誘いはないのでは？もしあったら、現地集合、現地解散でいいと思いますよ。これから行くところがあるので、と一言言えば済むと思います。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ドラ子 - 17/9/13(水) 2:23 -

私は、どちらかと言うと友人に近い環境で住んでいます。

運転免許はあり、車もありますが、郊外に行く時にしか運転しません。大都市に住んでいるため、公共交通機関かUberで間に合わせています。Uberは、3ドルか4ドルくらいで市内を利用できるので、パーキングの事情を考えると安いと思って利用しています。
友達と食事の際に送ってもらったことは一度しかありません。たまたま同じ方向に行く用事があったので、友人にオファーを頂いたからです。断ったけど、断り切れませんでした。もちろん、次回にご馳走してお礼をしました。
トピ主さん、いちいち気にしない方が良いですよ。私は、逆にライドのオファーがない方が楽です。自分の寄りたいとこに寄れるし、お礼の面倒がないから。断るのも結構気を使うので。
下手に気を使われるより、普通に「またね」ってさよならした方が次回も会いやすいです。Uber は、自分の車と同じ感覚で利用しているので、お金を使わせるなんて思わないで下さいね。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ほうれん草 - 17/9/13(水) 2:30 -

トピずれだったらごめんなさい。

私はアメリカでは運転しますが、日本ではしません。
実家が公共機関の便利な場所にあるので、バス、電車を使って移動します。

帰省した時に、ちょっと不便な場所に住んでいる友達にも会うのですが、ほぼ私が電車、バスを乗り継いで友人の家の近くで会います。　会ったらその場で解散します。　友人に家まで送っていくよと言われたこともあったのですが、「途中で買い物したいから」と言って自分で帰ります。

友人にわざわざ家まで送ってもらっちゃったら、タクシーみたいに着いたらその場で「ありがとう、じゃあね。」って言いづらくないですか？　「せっかくだから中でお茶でもどうぞ。」くらい言わないと悪いかなー。と思ってしまうんです。

だから私は自分が出向いても、現地集合、現地解散がいいです。　　

　


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Re:車を運転しない友人との付き合い

アロマ - 17/9/13(水) 2:51 -

都会に住んでいる人にとって車を持っていてもUberを使うことは日常茶飯事です。だからUberを使わせたくないとか気を使わなくていいと思います。お金に困っていないならなおさら。私もダウンタウンに住んでいて免許も車も持っていますが、運転があまり得意じゃないのでバスやUberでどこにでも行きます。車を運転する友達に「じゃあ現地集合ねー。」と言われて現地解散でも（たとえ同じ方向であっても）気が利かないとかまったく思いません。でも郊外の友達は公共交通機関やUberをものすごく危険だと思っていて、バスやUberで来たというとドン引きされ、帰り送っていくよーとよく言われます。でも私は慣れているので全然平気なのですが。トピ主さんのお友達も私のように思っているのかもしれません。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ダブスタの香り？ - 17/9/13(水) 3:14 -

▼苦手さん：

>一応聞くのが礼儀かなと。

つまり、心にもないことを「オファーするのが礼儀だから」と断ってもらうことも期待しつつ聞いた、ってことですか？

>だって、こっちは車ある、あちらは運転しない。
>それ時点で、車のオファーしない、その点には触れないって、日本人にはありえないかなと思ったのです。

「日本人にはありえない」って日本人と付き合うから思うんですよね？日本人と日本人の付き合いの中では日本のしきたりでジャッジ、ということで。もし相手がア非日本人（トピ主さんの行動を日本人の規範からジャッジしない人）だったら聞きました？それともトピ主さんは「日本人」だから、車のある自分が車のない相手にライドをオファーしないのはありえないと思って、相手がアメリカ人でもオファーしてましたか？

>もし、オファーしても、”え、いいよ”と言われたらその時点で、あ、そういう付き合いでいいのかなってきっとその後もオファーしなかったと思います。

アメリカ人でライドをオファーされたら、断る人は少ないですよね？アメリカ人にオファーして、相手が断らなかったのでいつも乗せていくことになってる。それでも同じようにモヤモヤしますか？それとも相手が「日本人だから」礼儀のことを阿吽の呼吸でわかってくれないからモヤモヤしてるんでしょうか？

>別に親切心というよりは、”意地悪な人、気が利かない人”と思われたくないっていう気持ちだったと思います。

このあたりがちょっと分からない。気が利かない人と思われたくない、ってのはトピ主さんの感情ですよね？それって「親切心」という感情と似たようなものじゃないですか？で、聞かれてもいないのに、自分から進んでオファーした・・・　そのオファーを受け取る側からしたら、どちらもObservationally Equivalentだし、「トピ主さんが好きでやってくれてること」って思うんじゃないですかね？

それがいやだったら、今度は本当にいやぁ～な顔して、「帰り乗せてってあげましょうか？」と聞く。「あら、いいの？ありがとう」って言われたら、「えっ、マジ？」って顔で凍り付く、ってのはどうですか？

なんか面倒くさい。いやなら嫌ってはっきり言えばいいのに。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ほほ - 17/9/13(水) 3:39 -

よくここに出てくる「車を持っていない人に使われている気がする」ということではなく、そのお友達はUberを使い慣れている人なのですよね。都市部では当たり前ですよー。トピ主さんが勝手に悶々としてるだけ。
「ごめんねー、送ってあげたいけど、車の運転苦手なのであまり長く運転したくないの。現地集合、解散でよければ喜んで！」といえばいいだけ。それさえ言えない性格なら、車を持たない友達とは付き合わない！


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Re:車を運転しない友人との付き合い

ちかちか - 17/9/13(水) 4:03 -

同じような状況の友達がいます。気は合うけど家が遠い、彼女は運転をしない。

私に負担にならない場所や時間帯なら車を出していますが、反対方向だったり渋滞にかかる時間だったりしたら、あっさり別行動にしてます（自然とそうなった）

最初が肝心だったかも？今さら私のようにあっさりするって割と難しそう。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

分かってるじゃん - 17/9/13(水) 4:04 -

▼苦手さん：

>別に親切心というよりは、”意地悪な人、気が利かない人”と思われたくないっていう気持ちだったと思います。

要は良い人親切な人を装ってたのが、今はそれが面倒になってきただけ。
そういうのをきっぱりやめて、付き合いが途切れたならそれまでの人。
何でもそうだけど、はじめの対応が肝心。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ほぇ - 17/9/13(水) 4:12 -

トピ主さん面倒くさい。
私にも街中に住む車無しの友人がいますが、
送っていったことはないです。
私は元々街中の運転が苦手なので無理というのもありますが、
全くの逆方向ですし、送るとか考えたこともなかったです。

駐車スペースが有り、駅やバス停に近いとか、
いつもお互いに都合がいい場所を選んで会うようにしています。
私とその友人の場合は、何を食べるとかじゃなくて、
会うという事が１番の目的なので。

例えば駅までちょっと遠くて、そっちが私の行く方向だったり、
いきなり雨が降ってきたりとかだったら、
駅まで送っていくよという事はすると思います。

自分から「冷たいと思われたくないから一応聞いておこう」
なんて気持ちでオファーしておいて、
あれこれ文句言ってフェイドアウトって、
そりゃないよって感じです。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ハルコ - 17/9/13(水) 4:39 -

大都市在住免許なし、今後も免許取る予定皆無の者です。Uberや公共機関使わせたら悪いなと思わない様にして下さい。それが当然なので問題ないので。たまに強引に乗って乗ってと言われる方いますが、何か借りを作るようで居心地が悪いです。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

すみれ - 17/9/13(水) 5:03 -

▼苦手さん：

>友人で車に乗らない人ととの付き合いって、やっぱりフェードアウトでしょうか？
>長続きしているなら、そのご友人とはどんな共通認識でお付き合いされていますか?

トピ主さん、想像力膨らませすぎー。考えすぎですよ。それと相手に察して欲しいと期待するのはやめて、はっきり「最近車を運転するのが億劫になっちゃった、３回に一度くらいうちの近くでランチできないかな？いいレストランがあるのよ」って言ってみては。それで嫌だと言われれば、それまでで。

車を運転するしないって友達の条件にはならないと思うのですけど。ここで、車を運転しない人が嫌われているのは、車を運転する人に甘えてばっかり、利用ばっかりしている人ですよね。トピ主さんの友達がそうとは思いません。単に、必要がないから運転しないだけですよね。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

あずき - 17/9/13(水) 5:26 -

私も考えすぎだと思う。上でほぇさんがおこなってるような事が自然な友人関係だと思います。トピ主さんのように、あれこれ想像で気をまわしすぎると友人にとっても気の毒ですよ。

相談してお互いが便利な場所で会う。これでいいのでは？

別にフェードアウトしたいから理由をこじつけたい訳じゃないんですよね？


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

滅多にいない - 17/9/13(水) 6:16 -

運転しない人とはどうしても疎遠になってしまいます。
まず計画する時点で面倒くさい。

一人だけ長くお付き合いが続いている人がいますが、子供同士が仲がいいのもあるけど私達も凄く仲がいいので苦になりません。彼女は近場は運転するけどそれ以外は苦手でできないので、運転は気疲れする、コストもかかる、何かあったら全て私の責任になってしまうとちゃんとわかっていて、できるだけ身内の誰かに運転を頼む努力をしたりしているのは知っていたので私が別の用事が先にあって約束場所に行かなければいけないような時以外は自分から迎えに行くけど、一緒にxxxへ行かない？等と声かけます。彼女は計画したりするのが好きで良く自宅でパーティしたり、近場のお店を見つけてきてくれたり、皆で集まる計画を立てる時はもう毎回事前に聞いてこなくても私が行ける時は絶対一緒に車で行くのにって思うけど事前相談する時も皆に発信する時も必ず最低2回私の都合と本当にまた頼んでもいいのか聞いてきます。社交性があって気持ちよくお付き合いする術を知っている人だからなのか、ただ単に気が合うからなのかわかりませんが、彼女だと面倒臭くないけど、他の人だと面倒臭くてできないです。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

パープル - 17/9/13(水) 7:52 -

何も迷惑はかけていないのに、運転しない方たちは勝手に加害者のように
扱われてしまってお気の毒です。
以前あった、ご近所さん、なんとかという海外お友達検索サイトなどが
あったら、運転をされない方が同じ運転をしない方を探してお友達に
なれたりできたかも知れませんね。
全員運転しなければ、こういうこと何も起こりませんね。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ウバー - 17/9/13(水) 11:03 -

場所をトピ主さんの近いところにする。
トピ主さんもウバーを使う。
不必要なオファーはしない。
車を持ってない人はそれなりにやってるんだから、トピ主さんが心配しなくてもっちゃんと帰りますよ。送ってって頼まれたわけじゃないんですよね。
会いたい時に会いたい場所で会えばいいだけのことです。
行きたくないところには行かない。
会いたくない人には会わない。
余計なオファーが話をややこしくしてるような気がします。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

16 - 17/9/13(水) 11:26 -

心遣いが無く、乗せてもらって、当たり前の
人は、疎遠になります。

四人ぐらい、疎遠になりましたーアメリカ人も含め。

ヴァケーションに一緒に行こう、でも私の運転が前提みたいなものも
そうですし、乗るだけで何も貢献がないのは、
こっちが気持ちよく出来ないのでパス。

橋を渡る通行料を出してくれたり、ガスカードを
たまにくれる人はこちらも気分がいいので、乗せます。

最近はウーバーも、あるし楽ですよね。

車の運転しないのも、選択ですから、その不便や負の部分を
補う義理はなく、断ることに罪悪感覚えるのはおかしい。というより
他の方も言うように、そこまで考えるのは余計な御節介。


	引用なし

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Re:車を運転しない友人との付き合い

面倒なら - 17/9/13(水) 12:02 -

ランチ誘って、良いよって返事きて、待ち合わせして、一緒に食事して、会話して。
その相手から、

>会うのはいいんですが、その車のこと考えると面倒くさくてしょうがないのです。

本音隠して親切げに付き合われて、隠れていろいろ言われてるって、そのダウンタウンの方が知ったら、その人だってトピ主さんの事を面倒な人だなって思うかも。
あちらから先に、トピさんにサヨナラ気分になるかもね。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

わかる - 17/9/13(水) 13:25 -

車社会のアメリカなのに車運転しない日本人妻イガイと多い。初対面なのに車持ってるんですねっ、今度どっか行きましょうよー、○○今度行かない?...私はちっとも興味ないところに何度も足にさせられそうになった経験からその手の日本人妻とはお付きあいなしー。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

肩こり - 17/9/13(水) 13:56 -

▼面倒ならさん：
>ランチ誘って、良いよって返事きて、待ち合わせして、一緒に食事して、会話して。
>その相手から、
>
>>会うのはいいんですが、その車のこと考えると面倒くさくてしょうがないのです。
>
>本音隠して親切げに付き合われて、隠れていろいろ言われてるって、そのダウンタウンの方が知ったら、その人だってトピ主さんの事を面倒な人だなって思うかも。
>あちらから先に、トピさんにサヨナラ気分になるかもね。

ホント、相手の方に同情。


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Re:車を運転しない友人との付き合い

すごーく納得 - 17/9/13(水) 15:28 -

▼わかるさん：
>車社会のアメリカなのに車運転しない日本人妻イガイと多い。初対面なのに車持ってるんですねっ、今度どっか行きましょうよー、○○今度行かない?...私はちっとも興味ないところに何度も足にさせられそうになった経験からその手の日本人妻とはお付きあいなしー。

すごーくわかるわ。
特に子供がいるのに車を運転しないお母さん、
そこのあなた、なぜ？知りたいです。
小梨、仕事してない専業主婦ならわかる。
けど、子供３人もいて運転しないのは　なぜ？
しかも、旦那も妻が運転できないのに
なんで不便な住宅地にすむ？
せめて便利なところに住めばいいのに
アメリカでもダウンタウンと呼ばれている場所、少しでもバスや地下鉄があるところ、
探せばあるよ。
東京ほど便利じゃないけど、
それでも徒歩圏内に買い物のお店があるとかさ。
一戸建ての住宅地なんて、
ほぼ交通機関なし、車以外どこにも行けないのに
なぜ、そこに住む？
子供たちはスクールバスで学校にいけるけど、習い事やその他のイベント
プレイデートなど、どうしてるんだろう？

英語ができないので、
英語の運転免許テストを受けるのがいやなのか？
必死になって勉強すればいいのに
何度落ちても頑張ってトライすればいいのに
もうね、運転できないという人、
あれは、怠け者でしかない。
そういう人とは、つきあえない。

ダウンタウン、NYCに住んでいるから
運転しないのは　わかる。
車をもたないのもわかる。
運転できないのと、
車を持たないのは、違う。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

なんとなく分かる - 17/9/13(水) 20:42 -

>>別に親切心というよりは、”意地悪な人、気が利かない人”と思われたくないっていう気持ちだったと思います。

トピ主さんの言わんとする事がよく分かります。ご飯を食べてお店を出る時に自分は車に乗り込み、相手はUbarが来るのを待っている。車に乗り込みまたねと言いながら走り去るのは気が引ける。

かと言ってUbarが来るまで待って彼女が乗り込んだのを見届けるのも毎回は面倒臭い。お互い車があればお店を出てまたねと言いながら即に車を出す事ができる。

状況は違いますが昔、家に遊びに来たいと何度も言う人がいました。最終的には遊びに来たのですが、うちは最上階のアパートだったのでお見送りは玄関で。でも、バルコニーからバイバイ出来るのでバルコニーまで出てお見送りしました。が、地下の駐車場へは一緒に行きませんでした。バルコニーでのバイバイが嫌だったのか、地下の駐車場へ一緒に行かなかったのが嫌だったのか分からないのですがそれ以来音信不通。どんな事で人が気分を害するかも分からない。

車に乗せずにまたねと別れればその人は気分を害するかもしれない。なので一応礼儀としてRideのオファーをしたと言う流れではないでしょうか？そしてそれが続いてしまい面倒臭くなったと言うのはよく分かります。悟ってちゃんでは相手は分からないと言う方もいますが、やはり相手からも毎回は大変なのでUbarかタクシーで帰るから大丈夫と言う言葉を聞きたいと言うのが本音です。多分、この言葉があれば送って行くのも別にと思うのでやはりお互いの気遣いだと思います。

また、私自身がこのような状況で車がない生活の場合、自力で行って帰って来る事が出来なければ相手に気を使わせたりしたら悪いと思い出かけません。もしくは帰りのRideをオファーされても断ります。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

苦手 - 17/9/13(水) 21:59 -

予想外にたくさんのレスをいただきありがとうございます。

厳しいご意見あり、共感していただける方もあり、どちらにも感謝しています。
そうなんですよー面倒くさい人なんです、私って。
面倒くさくなかったらここに投稿してません。ドライ、さっぱりすっきりですからね。

どなたにも限らず、最初のお付き合いから、その方との友人関係の将来を予想して付き合っているわけではないので、最初のライドオファーなんて、あまり深く考えてません。普通そうですよね？

”なんとなくわかる”さんがおっしゃったように、そう、”相手がUberで、私は車で、バイバイって気が引ける”から最初そうしただけです。また、そこで、オファーを断る、受けるなどなど、その返事でもやもや、そこまで考えてオファーしてません。
受けた時点で快くしたつもりですよ。でも、数回快く続けていたつもりですが、その後、雨の日とか、渋滞が激しいときなどなど、、もともと運転苦手なので、友達と会うことより、車の運転にフォーカスされて、ちょっと面倒くさいなあって思うのも人間、普通に湧く感情だと思います。それも、とても仲良しのお友達でなければ。
最初送ってあげて、親切にしたくせに、それが続けば文句言うの反則。。。っていうのが信じられない！と言われるのは、ちょっと分からないなあと思いました。人間ですもの、いろんな気持ちが出てくるのは当然かなと。そこまで初志貫徹できませんよ。　それも、初志貫徹しなきゃいけないぐらいまでの案件でもないですしね。

私が考えすぎたのかもしれませんし、最初からドライにすませればよかったですね。前も言ったように、初めて都会の車を運転しない人と知り合いになったので、そこらへんどういう風に考えればいいのか、同じような経験があって、お友達と仲良くしている方、またはそこらへんでもやもやしてフェードアウトしちゃったのかとか、お聞きしたかったのです。

アドバイスいただいた方の中で、ダウンタウンに住んで車を運転しないという生活を尊重して、そこらへんはドライになるという考えで自分でも納得できたと思います。お時間割いてたくさんのご意見、アドバイス、ありがとうございました。
ここらで閉めたいと思います。


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<sage>

わかるさんとすごく納得さんに同意

御最も - 17/9/13(水) 23:08 -

アメリカに来たばかりなのなら車なし免許なし
に納得いきます。
それと、病気持ちや年配の方々も。
アメリカで車がない生活が出来る場所は本当に
一握りだし、自分で運転をして何処にでも行ける、
関係ないですが自分で新車を購入、私が出来て
出来ないわけはないと思ってしまうのです。
向上心が全くない人だと思い、私とは合わないし
ベビーシッターみたいな事はしたくないので、
知り合いにもなりたくないです。

すごく納得さんが疑問に思っている内容は、
私も同じく？？と思います。
私も子供が三人いる主婦には今後どうするんだろう？
とおっせかいと思われるかもしれないけど思いますね。
私が知っているのはまだプレに行ってない年齢の子供が三人。

子供を二人育てたので尚更です。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

いますよ！ - 17/9/13(水) 23:49 -

４駆トラックでガス代もかなりかさむのに、当然のように別方向へ送迎を毎回無料タクシーみたいに使われ、何のお返しもなし。終いには送らないと逆切れされてぎくしゃくし始めて金輪際付き合いやめたい人。
免許取らないなら他人に迷惑かけずに生きるか、アメリカに来ないでほしい。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

うん - 17/9/14(木) 0:07 -

閉めたみたいだけど・・・

私もトピ主さんの立場ならオファーする気持ちは分かります。
私はトピ主さんみたいに運転が苦ではないので、やはり相手が公共の交通機関で帰るとなったら「送っていこうか？」と言うけど、ここでけっこうドライな人が多いのに驚きました。
これが毎日とか、習い事のように定期的にあるような事なら「自分でなんとかするでしょ」と割り切れるんだけど、単発的だと、私は特にそうなる傾向があるかも。

これが2人で会うんじゃなく、車を運転してくる人がトピ主さん以外にもいればなんか逃げ道もあるし、送るとしても毎回じゃないからそんなに気にならないと思うんですよね。

トピ主さんはその方と会う時、いつも二人で会うのですか？
その方とは共通のお友達とかいないのでしょうか？
他の人も含めれば、たとえその他の人が運転しなくても、運転しない人同士でなんとかしてくれるでしょうし、一人を放置（？）するより、「私は車あっちだから、またね～」と帰りやすいような気がします。
いればそういう人も呼んだり、そのお友達が運転の事以外嫌な人じゃないのなら、共通の友人を作るように事を運んでもいいんじゃないかしら。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

難しいね - 17/9/14(木) 2:48 -

▼苦手さん：
>予想外にたくさんのレスをいただきありがとうございます。
>
>厳しいご意見あり、共感していただける方もあり、どちらにも感謝しています。
>そうなんですよー面倒くさい人なんです、私って。
>面倒くさくなかったらここに投稿してません。ドライ、さっぱりすっきりですからね。
>
>
>どなたにも限らず、最初のお付き合いから、その方との友人関係の将来を予想して付き合っているわけではないので、最初のライドオファーなんて、あまり深く考えてません。普通そうですよね？
>
>”なんとなくわかる”さんがおっしゃったように、そう、”相手がUberで、私は車で、バイバイって気が引ける”から最初そうしただけです。また、そこで、オファーを断る、受けるなどなど、その返事でもやもや、そこまで考えてオファーしてません。
>受けた時点で快くしたつもりですよ。でも、数回快く続けていたつもりですが、その後、雨の日とか、渋滞が激しいときなどなど、、もともと運転苦手なので、友達と会うことより、車の運転にフォーカスされて、ちょっと面倒くさいなあって思うのも人間、普通に湧く感情だと思います。それも、とても仲良しのお友達でなければ。
>最初送ってあげて、親切にしたくせに、それが続けば文句言うの反則。。。っていうのが信じられない！と言われるのは、ちょっと分からないなあと思いました。人間ですもの、いろんな気持ちが出てくるのは当然かなと。そこまで初志貫徹できませんよ。　それも、初志貫徹しなきゃいけないぐらいまでの案件でもないですしね。
>
>私が考えすぎたのかもしれませんし、最初からドライにすませればよかったですね。前も言ったように、初めて都会の車を運転しない人と知り合いになったので、そこらへんどういう風に考えればいいのか、同じような経験があって、お友達と仲良くしている方、またはそこらへんでもやもやしてフェードアウトしちゃったのかとか、お聞きしたかったのです。
>
>
>アドバイスいただいた方の中で、ダウンタウンに住んで車を運転しないという生活を尊重して、そこらへんはドライになるという考えで自分でも納得できたと思います。お時間割いてたくさんのご意見、アドバイス、ありがとうございました。
>ここらで閉めたいと思います。

車の運転以外は、ほかの部分で何も問題ない人なら、
私なら、もし、本当にそこそこ良い関係の間柄なら、
本人にいってみますね。
あなたと会って楽しんだけど、次回も一緒にお食事したいんだけど、
あなたを家まで送っていくのもいいんだけど、
私の家とは逆方向で、あなたに会いに行くために
ダウンタウンまで運転するのが大変だと、
渋滞などに巻き込まれたり
とてもダウンタウンを運転するのはストレスだと。

彼女の家であったりできませんか？
休みの日とかに。
彼女の家の近所とかなら、
いってかえってくるだけなので、
どこかにお出かけするとなると、
彼女を迎えに行って、かえりも送らないといけなくなるし。
自分の家とは逆方向ですから面倒なのは　わかる。
そういう人とのお付き合いは、あちこちいかない。
そこまでしてその方と会いたいと思って、
彼女の家の近くであう。
きちんと、事情をいってみるのはどうでしょう。

だめなら、それまでですが。
黙ってFOするより理由を言ったほうが相手の方にもいいのでは。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

DMV - 17/9/14(木) 5:33 -

アメリカで免許ないのって人格ないのと一緒。
まともな社会生活を送れない人。
ハニー、君は運転しなくてもいいよーって旦那から言われてる人は、
実は人間扱いされていないのかも。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

あの～ - 17/9/14(木) 7:53 -

人それぞれ適正というものがあり、車の運転だけはどうしてもダメ、
っていう人だっているんですよ。
ちょっと勇気がなくて怠けちゃっている人だって確かにいるとは思うけど
人それぞれの理由がありそうなことをステレオタイプ化して、人間として
終わってる、サイテー、みたいなイジメは、そういうこと平気でいう人
の方が私からしてみればサイテー、人間終わっているように見えますけど。

やっと勇気を振り絞って免許とった人が、ちょっと危なげなことをしたら
今度は”あなたみたいな人は危険極まりなく、こっちもトラブルに巻き込まれ
たくないので絶対に運転しないで下さい”　とか言うくせに。

私は運転できない人で送ってもらって当然の態度をとる人や、迷惑をかける
人なんて見たことないですよ。
運転しない人と会うのがプレッシャーだったら会わなければいい、ただ
それだけのことでは？
運転しない人もそれぞれ自由、運転する人もそれぞれ自由。それでは
ダメなんですかね？


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ジョージび - 17/9/14(木) 10:21 -

都会のコンドに住んでて車も免許も持ってますが友達とのランチは郊外のレストランでもよっぽどのことがない限り公共の交通機関がタクシーで行きます。運転嫌いだし、お昼でもミモザの一杯も飲みたいし、ちょっとでもアルコールが入ったら運転はしない主義なので。
友人たちも半分は車持ってないかなー子供が大きくなって車を手放した人もいますね。
車持っててダウンタウン住まいでない友人もダウンタウンでランチなら皆電車かバスできます。郊外ランチでも車でくるのも公共の交通機関で来るのも個人がそうしたいからって感じです。トピ主さんが自分が車で帰るのにお友達はUberを待って、と言うのが気まずいのは分かります。自分たちのランチの場合は大体負担にならない通り道や近所のバス停か電車の駅までライドをオファーするって言う場合が多いですね。そしたらお願いねと言う場合もあればタクシーで家まで帰るから大丈夫よーと断るか。家まで送るとかは無いです。負担に思わない程度で臨機応変にされるのがいいと思います。


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Re:車を運転しない友人との付き合い

私だったら - 17/9/14(木) 11:55 -

私だったら「ダウンタウンの運転は気が張って疲れるのよね～」「運転は得意じゃないのよ」とかいろいろ言いますね。それでも毎回平気で送ってもらう人だったら、深く付き合わないですね。普通に気遣える人だったら旦那さんに迎えに来てもらうなり手配をすると思うので。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

そう！ - 17/9/14(木) 12:19 -

激しく同意します。
もちろん、運転出来るのにしない、出来ないのに送ってもらって当然という態度の人は論外として。
人には言わないけど理由があって運転出来ない人はたくさんいると思います。

私の周りで運転しない人は、昔事故にあった人。
トラウマで出来ない、車の中に入ることも出来ない、でもそれをわざわざ親しくない人にまでは言ってません。
他には持病のある人。昔一度か二度、てんかんの発作があったらしく、もう十何年も発作は出てないけど出た時に運転してたら命取りだからされてません。
この方も別に周りに公表はしてないです。

「そんな理由なら言えば良いじゃん」って言う人もいると思うけど、運転出来ないからってそんなパーソナルなことまで知り合い程度の人に言ってまわらないと「アメリカ来るな」とか「人格ない」とか言われるのは可哀想すぎる。

ちなみに知り合いで自信満々でどこでも車出すよーって言うのにすっごい下手で、月イチくらいでどっかに擦って、駐車場で他の車に傷つけてもそのまま逃げて「またやっちゃったー」って人もいましたよ。運転歴20年以上なのに。
そういう人に自分の車傷つけられても「運転しろ」って言うのかな。


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

中 - 17/9/14(木) 21:47 -

▼そう！さん：

事故でトラウマがあるならば友人付き合いはしない
してもダウンタウンのレストランじゃなく、家飲み家食べでしょう
私なら過去の事故で運転怖くて無理、外出より家に来てというか
自分から友達の近くに向かいます。

1番嫌いなのは、免許なしハンドルさえ握った事がないのに
偉そうに運転技術や車種についてうんちく垂れるおばさん

高級車がいいとかヨーロッパの車がいいとか
あんたハンドルさえ握った事がないのによく言うよ

試乗してあーこの車乗りやすいと感じる日本車よりハンドル触って無理って思う
ヨーロッパ車の方が上と勝手に思い私にうんちく垂れる

免許なしで人生折り返し地点のおばさん年齢になっても車のハンドルどころか
運転席にさえ座った経験ないあんたに車種の事色々言われたくないわ
本当に頭にくる、経験ないの頭でっかちネット知識だけ口だけのおばさん

そのおばさん自分は、職歴なし４大卒じゃない学歴低いのに
子供に勉強しろ大学行けとか言うし、あんたは大学受験の経験もないしゼミに通った経験もないでしょうに

社会人として何も身に付かないままおばさんになった人が1番他人や世間体に厳しいと言う笑える現象。デキ婚恥早婚ヤンキー晩婚自閉症バツイチ無理生ポは甘え

あんたはじゃぁまともなのか？無職で学歴なし車免許なし友達なしで夫婦関係破綻、子供はスマホから顔を上げない母親スルーに育ってる、なのに他人批判は辛辣に一人前

ちゃんと色々経験してるおばさんはホンワカ優しいのに、世間知らずだけが偉そう
経験値が皆無のあんたの話なんか興味ないんよ免許取ってから話しは聞こうじゃないか。

>激しく同意します。
>もちろん、運転出来るのにしない、出来ないのに送ってもらって当然という態度の人は論外として。
>人には言わないけど理由があって運転出来ない人はたくさんいると思います。
>
>私の周りで運転しない人は、昔事故にあった人。
>トラウマで出来ない、車の中に入ることも出来ない、でもそれをわざわざ親しくない人にまでは言ってません。
>他には持病のある人。昔一度か二度、てんかんの発作があったらしく、もう十何年も発作は出てないけど出た時に運転してたら命取りだからされてません。
>この方も別に周りに公表はしてないです。
>
>「そんな理由なら言えば良いじゃん」って言う人もいると思うけど、運転出来ないからってそんなパーソナルなことまで知り合い程度の人に言ってまわらないと「アメリカ来るな」とか「人格ない」とか言われるのは可哀想すぎる。
>
>ちなみに知り合いで自信満々でどこでも車出すよーって言うのにすっごい下手で、月イチくらいでどっかに擦って、駐車場で他の車に傷つけてもそのまま逃げて「またやっちゃったー」って人もいましたよ。運転歴20年以上なのに。
>そういう人に自分の車傷つけられても「運転しろ」って言うのかな。


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人に頼ってたら胸張って自由を主張できないんじゃ？

自由だけどさ - 17/9/14(木) 21:55 -

そりゃー運転する・しないはその人の自由ですよ。
でも、アメリカに住みながら運転を一切しないという決断を下す場合は、他の人に頼らないで生活できるかどうかを考えたうえで、決めるべきだと思います。

他人に一切頼らずに、バスなりUberなり使ってどこにでも行けるのであれば、そうやって「運転しないのがどんな理由だろうと私の自由でしょう！」って主張するのも分かります。誰かがライドをオファーしてくれて、一度や二度ほど言葉に甘えて同乗させてもらったとしても、毎回会うたびに迎えに来てもらう・送ってもらうというのを期待したり、相手に自分から「私はUberで帰るからいいよー」と言わない・・というのは、選択の自由を訴える人間としてはあまりイケてないと思います。

このトピ主さんのお友達は、自分から「送り迎えはいらないよ。慣れてるから気にしないで。」くらいのこと言えないんでしょうか？
そういう風に自立してはじめて、「運転しないのは私の自由！」と胸張って言えると思います。


	引用なし

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Re:車を運転しない友人との付き合い

少しずつ - 17/9/15(金) 2:37 -

レストランに誘われたら、「帰りに立ち寄る場所があるから、帰りは送って行けないけどいい？」って言ってみたらどうですか？
今までライドをオファーしてきたのに、突然じゃあね、って難しいですよね。


	引用なし

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<sage>

Re:人に頼ってたら胸張って自由を主張できないんじ...

あの～ - 17/9/15(金) 4:35 -

▼自由だけどささん：
>そりゃー運転する・しないはその人の自由ですよ。
>でも、アメリカに住みながら運転を一切しないという決断を下す場合は、他の人に頼らないで生活できるかどうかを考えたうえで、決めるべきだと思います。

トピ主さんのお友達ではなく一般的なことをいっているんです。第一トピ主さんのお友達だって、別にトピ主さんに頼ってはいないですよね？
トピ主さんにオファーされて受けたことはどんな心情があったのかは本人でないので知りません。
ほとんどの人は上のハルコさんのような方じゃないんですか？多分。
運転できないアジア女性ってすごく多いですよ、アジアンスーパーとか行くと一回奥さんを下ろして迎えに来ている旦那さんっぽい車が多いこと。
おかしな運転をしているのは大体アジア女性ですよ、この間も右折するのに左からの車の流れが止まっているのにずっと動かない車が。
みたらやっぱりアジア女性でした。　だからやっぱりそれなりに適正のない人が多いんだと思います。
ここによく出てくる運転しない、相手に頼ろうとしている人って、運転しない人口が多いからたまにトピックに上がるだけでそういう自己中心
な人がマジョリティーなわけでもないと思います。

>他人に一切頼らずに、バスなりUberなり使ってどこにでも行けるのであれば、そうやって「運転しないのがどんな理由だろうと私の自由でしょう！」って主張するのも分かります。

もっともです。トピ主さんのお友達もそうだし、ほとんどの人はきっとそうなんじゃないですか？頼るのは家族のみって感じの。

>誰かがライドをオファーしてくれて、一度や二度ほど言葉に甘えて同乗させてもらったとしても、毎回会うたびに迎えに来てもらう・送ってもらうというのを期待したり、相手に自分から「私はUberで帰るからいいよー」と言わない・・というのは、選択の自由を訴える人間としてはあまりイケてないと思います。

だからそんな人は主流じゃないと思います。トピ主さんのお友達はオファーを受けただけであって、オファーを受けるのが図々しいという
ことなんだと思いますが、オファーをする自体、トピ主さんは冷たい人だと思われたくない、そこの時点でもう無理が生じているんですよ。
ここの場面でプレッシャーがもうあるんだから、付き合うべきではないんだと思います。
>
私が運転しない人間だったらオファーは断りますが、運転しない人をいっしょくたにして運転しない人間はみんな図々しい、この世のガン、
人間失格、サイテー人間みたいに叩くのはよくないと言っているんです。

>このトピ主さんのお友達は、自分から「送り迎えはいらないよ。慣れてるから気にしないで。」くらいのこと言えないんでしょうか？
>そういう風に自立してはじめて、「運転しないのは私の自由！」と胸張って言えると思います。

トピ主さんのお友達に関しては、オファーを断るべきだと私の思いますよ。でもその前に、そういう優しさから申し出たオファーではなく
プレッシャーから出たオファーはもう最初から交際に無理があるので、棲み分けた方がいいということです。
運転しない人間をいっしょくたにしてステレオタイプ化してアメリカに来るなといういじめはよくなないということです。
ほとんどの人は堂々と　運転しないのは私の自由という行動をしているんじゃないですか？


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

ふふふ - 17/9/15(金) 4:35 -

Uberを友人に使わせて悪いな、
なんて思わなくて大丈夫。
Uber安いし、友人の方もいつも利用してるでしょ。

というか、そんなのが理由でフェードアウトしたいなんて思う友人関係なら早く終了にしたらいいのでは？面倒くさいでしょ。お互いに。それかどっかの駅で待ち合わせして運転じゃなくてバスとか電車で行ける場所にすればいいのでは？


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

あの～ - 17/9/15(金) 4:37 -

▼ふふふさん：
>Uberを友人に使わせて悪いな、
>なんて思わなくて大丈夫。
>Uber安いし、友人の方もいつも利用してるでしょ。
>
>
>というか、そんなのが理由でフェードアウトしたいなんて思う友人関係なら早く終了にしたらいいのでは？面倒くさいでしょ。お互いに。それかどっかの駅で待ち合わせして運転じゃなくてバスとか電車で行ける場所にすればいいのでは？

同意です。そんな友人関係ならさっさと終了すべきだと思います。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

言えてる - 17/9/15(金) 5:19 -

▼ふふふさん：
>Uberを友人に使わせて悪いな、
>なんて思わなくて大丈夫。
>Uber安いし、友人の方もいつも利用してるでしょ。
>
>

同感。

トピ主さんの友達は、現に頼っていないと思うんだよね。

トピ主さんが自主的に（心苦しさから？）サービスを提供しておいて面倒だと感じているだけ。
これって勝手なのは誰だよって話。


	引用なし

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Re:車を運転しない友人との付き合い

あの～ - 17/9/15(金) 5:26 -

▼言えてるさん：

>
>トピ主さんが自主的に（心苦しさから？）サービスを提供しておいて面倒だと感じているだけ。
>これって勝手なのは誰だよって話。

結局ひどいことをここで書いている人たちは、私たちはいい人ぶりたいけど
オファーは受けるな、ただの社交辞令で言ってるのがわかんないのかよ？っていう言い分なわけですよね？


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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

それな - 17/9/15(金) 5:29 -

▼あの～さん：
>▼言えてるさん：
>
>>
>>トピ主さんが自主的に（心苦しさから？）サービスを提供しておいて面倒だと感じているだけ。
>>これって勝手なのは誰だよって話。
>
>結局ひどいことをここで書いている人たちは、私たちはいい人ぶりたいけど
>オファーは受けるな、ただの社交辞令で言ってるのがわかんないのかよ？っていう言い分なわけですよね？

うんうん分かる。いるよね、「手ぶらて来て良いよ！」って言っといて「お土産もなしかよ」って愚痴る人。最初から心にもないこと言わなきゃ良いのに。


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

運転しない - 17/9/15(金) 9:14 -

私はいつも　逆の立場で乗せてもらう側の時は必ず　ガソリン代　別でお昼ご馳走　金額によっては後でのお茶代を持つ　精算時チップ代は全て払う等　多く払ったりしています。タダで利用していると思われるのが嫌いなので


	引用なし

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<sage>

Re:車を運転しない友人との付き合い

難しい - 17/9/15(金) 14:07 -

▼運転しないさん：
>私はいつも　逆の立場で乗せてもらう側の時は必ず　ガソリン代　別でお昼ご馳走　金額によっては後でのお茶代を持つ　精算時チップ代は全て払う等　多く払ったりしています。タダで利用していると思われるのが嫌いなので

あなたのように気を使ってくれる人なら、
誰も悩みませんよ。
きちんとお返し？
心遣いがあると感じられるなら、
私も喜んで乗せますよ。
ここで運転しない人に文句を言っている多くの例は、
そうじゃないでしょ？
特に日本人同士となると、英語だとはっきり断れても
英語にはNOしか単語がないけど、
日本語にはいろんな言い方があって、
日本語だとうまく断れない時もあるんです。
とぴ主さんが帰りをオフアーするのは普通にあることです。
だけど、それが習慣になってしまったということですね。
それはいいんだけど、やっぱりお付き合いするのに不便さを感じます。
日本人同士だと甘えてしまって、言葉が通じるだけあって、
利用されがちですよ。
運転しない人は、家族に頼ってくらしているんでしょう。
たまに出かけるときは、お友達に乗せてもらえばいい
そうでしょ？

頼る相手がいるから、運転しなくていい
だからいつまでも運転しない。
中には、事故でトラウマになったり、持病で運転できないとか、
でも、アメリカでやっていける方法があるから運転しないわけで
本当に誰も頼ることができなければ、
運転するしかないのですよ。

私が今までに運転できない人、しない人は、どこも悪くない健康な人ばかりですよ。
運転できないということは、歩く足がないのと同じです。
いつまでも自分で運転しない、できない選択をしている人は、
仕事だって働きに行けない、親しくなる友達もできない
在宅で仕事をするのもありだけど、
人生で　できることがあってもできない。限られる。

私が最も腹がたつのは、
運転免許がない、運転できない人もそうだけど、
運転免許はあるけど、車を一台しかもたない。
夫とシェアで使う日本人奥さんです。
子供もいるのに、なんで車を一台だけ？
お金がないのか、節約なのか？
出かけるときに車を貸して、乗せてと聞いてくる。
日本人の集まりには必ず顔を出して、探すんですよね。

初めから運転できない人なら、予防線もはれるけど、
こういう人は、わからないのです。
初めの集まりでの初対面では、ふつうに車できてるし、
ある程度お付き合い、仲良くならないと
その実態がわからない。
予防しにくいです。

子供のいる人で運転しない人の意見を
是非、匿名の掲示板で　ききたいですわ。


	引用なし

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<sage>

Re:会わなければいいだけの話

やめれば - 17/9/15(金) 16:47 -

えー信じられない。
そんな事言ってるなら会わなければいいじゃないですか。
頼まれてもいないのに、車で送ってあげておいて
フェイドアウトでしょうか、って。
笑っちゃいました。どこまで上から目線？
私がそのお友達だったら、そんな風に思われてたら
こっちからお断りです。
運転が嫌いで送って行くのが嫌だったらオファーしなければいいだけ。
それで気が利かないと思われるとか、こんなところでトピあげてるんだったら
お互い時間の無駄じゃないですか？
送らされて損とか思うんですか？
友達って会って楽しいから会う。車の有無で付き合いを決めるっていう人
いるんですね。車運転する人とだけお付き合いする事をオススメします。
これで解決。


	引用なし

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<sage>

Re:会わなければいいだけの話

私も同じ事あったから共感 - 17/9/15(金) 21:49 -

▼やめればさん：
>えー信じられない。
>そんな事言ってるなら会わなければいいじゃないですか。
>頼まれてもいないのに、車で送ってあげておいて
>フェイドアウトでしょうか、って。
>笑っちゃいました。どこまで上から目線？
>私がそのお友達だったら、そんな風に思われてたら
>こっちからお断りです。
>運転が嫌いで送って行くのが嫌だったらオファーしなければいいだけ。
>それで気が利かないと思われるとか、こんなところでトピあげてるんだったら
>お互い時間の無駄じゃないですか？
>送らされて損とか思うんですか？
>友達って会って楽しいから会う。車の有無で付き合いを決めるっていう人
>いるんですね。車運転する人とだけお付き合いする事をオススメします。
>これで解決。

あのさースレが長くなってるけど、今までの流れ読めよって感じ。読んでないでレスして、同じ事今更いってるほうが時間の無駄。っていうか、時間を人がどう使おうとどうでもいいじゃん、時間の無駄ってあなたが決めることじゃないでしょ。
あなたが言ってること、もうずっと前に同じ事言ってる人もいるしさ、主さんだって、今まで車なしと付き合ったことないから、他の人はどんな感じでつきあってるのか、別に主がフェードアウトしたいなんていってないし。
主さん言ってるように、その友達の関係とかさ、話の流れとかさ、渋滞とかさ、そういうのあったら私でも、すごい仲良しでない限り、もやもやすることは絶対ないといえないんじゃん？


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<sage>

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