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▼ レディファーストじゃない男性 興味本位で 17/8/23(水) 22:25
Re:レディファーストじゃない男性 しつけじゃない？ 17/8/23(水) 22:33
人んちの 変 17/8/23(水) 22:53
Re:レディファーストじゃない男性 いいじゃん 17/8/23(水) 23:05
Re:レディファーストじゃない男性 未来予知 17/8/23(水) 23:07
Re:レディファーストじゃない男性 ちょっといいですか？ 17/8/23(水) 23:11
Re:レディファーストじゃない男性 それはどうなの？ 17/8/23(水) 23:18
Re:レディファーストじゃない男性 西部劇 17/8/24(木) 4:26
Re:レディファーストじゃない男性 kana 17/8/24(木) 7:01
Re:レディファーストじゃない男性 無知？ 17/8/24(木) 7:08
Re:レディファーストじゃない男性 kana 17/8/24(木) 8:51
Re:レディファーストじゃない男性 まさに 17/8/24(木) 21:45
Re:レディファーストじゃない男性 そうさね。 17/8/23(水) 23:17
うちはねー、いびきの可能性大なので・・ 窓際座ってもらうよ 17/8/23(水) 23:33
Re:レディファーストじゃない男性 日本育ち？ 17/8/24(木) 0:12
Re:レディファーストじゃない男性 そんな文化ないってば 17/8/24(木) 0:17
Re:レディファーストじゃない男性 日本育ち？ 17/8/24(木) 0:33
Re:レディファーストじゃない男性 バブリー 17/8/24(木) 1:01
Re:レディファーストじゃない男性 うへー 17/8/24(木) 0:20
Re:レディファーストじゃない男性 従業員 17/8/24(木) 0:47
Re:レディファーストじゃない男性 MOMOCHI 17/8/24(木) 2:21
Re:レディファーストじゃない男性 山原 17/8/24(木) 3:56
Re:レディファーストじゃない男性 なんか 17/8/24(木) 2:40
Re:レディファーストじゃない男性 蜜蜂 17/8/24(木) 3:44
Re:レディファーストじゃない男性 暇人プゥ 17/8/24(木) 3:47
Re:レディファーストじゃない男性 SNSの写真って。。。 17/8/24(木) 4:55
Re:レディファーストじゃない男性 haha 17/8/24(木) 6:26
Re:レディファーストじゃない男性 とらべる子 17/8/24(木) 8:25
Re:レディファーストじゃない男性 16 17/8/24(木) 8:26
Re:レディファーストじゃない男性 屋形船 17/8/24(木) 20:22
Re:レディファーストじゃない男性 あとね 17/8/24(木) 20:47
Re:レディファーストじゃない男性 あーいる 17/8/25(金) 4:33
Re:レディファーストじゃない男性 興味本位で 17/8/24(木) 8:35
レディファーストじゃない男性
 興味本位で  - 17/8/23(水) 22:25 -
  
友人の息子さん（日本人）奥さん日本人ではないアジア人について。
アラサーのお二人さんは旅行が趣味でしょっちゅう飛行機に乗って
どこかへ行っています。
最初はなんとも思ってなかったんですけど
ＳＮＳに乗せている機内やレストランでの写真にだんだん違和感を持つようになりました。
飛行機の座席は奥さんが絶対に真ん中。
レストランでは奥さんはイスで彼はソファー側。
オーダーなどを取っているのは必ず奥さん
外国では奥さんが彼のまえを行き積極的に道を探したり
尋ねているのは奥さん。
いざという時には役に立ちそうも無い。
小さな息子を連れているお母さんという構図。
本当に興味本位なんですけど
自分が奥さんの立場だったらいやだなって思いました。
国際線で彼は窓際で窓を枕にしたり出きるし隣人に気を使うことも無いけど
ここまでの徹底振りにちょっとイヤだなあっておもうのですが。
私の旦那も元彼たちも友達のパートナーでもこんな男性を私はかつて
見たことが無いのですごく不思議なのです。
人の夫婦関係のことだし私が何か言うことじゃないとは分かっているのですが
彼女が私の娘だったらちょーっと物申すかなあ。
皆さんはどう思いますか？
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 しつけじゃない？  - 17/8/23(水) 22:33 -
  
元カレ（日本人、長男）ですが、レディファーストなんて経験したことないから、まったく知りませんでしたよ。

私と一緒の時にはエスコートする、ドアを開けて私を先に通す、私に重い荷物は持たせない、私が見えないところに勝手にいかない（＝私の前を歩かない）、などなど全部教えました。

トピ主さんが物申す前に、その奥さん、旦那さんにいわないとわかんないんじゃないですかね？

でも、「男に使われる感じ」が好きな女性も一定数います。朝起きろとベッドから蹴りだされ、朝ご飯をつくって片付けしてフルタイムではたらいて、とにかく男に尽くして尽くして尽くして・・・私の友人は「幸せ！」といってました。ドＭなんだと思います。
引用なし
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<sage>
人んちの
 変  - 17/8/23(水) 22:53 -
  
ことどうだっていいじゃない。むしろ見せかけのレディファーストよりマシかも
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 いいじゃん  - 17/8/23(水) 23:05 -
  
私はトピ主さんみたいな考え方の方が違和感あります。

イスだとかソファーだとか、飛行機の真ん中だとかはもう個人の好みの問題だし、どっちの方が格下、みたいな考え方がおかしいですよ。

レストランで注文する、外国で積極的に道を探す奥さん。格好いいですね。単に旦那さんがシャイであまり主導権を握りたがらない人なのかも。

やだなー、そうやって女性だから、男性だから、とか考える人。すんごいSexistだなーと思う。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 未来予知  - 17/8/23(水) 23:07 -
  
男女平等だからいいじゃない？
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 ちょっといいですか？  - 17/8/23(水) 23:11 -
  
私もずっと疑問に思ってたんですが
前を歩かれるとホッとしませんか？
ただ、それについていけばいいだけだから…。

アメリカに来たばかりの頃、主人が前を歩けと私に手招きし、
主人の前を歩きました。でも、初めてのアメリカ、町で
どこをどう歩いていいのかわからず、間違えるたびに後ろから
右！左！と指示され、ムッとしました。
なら、先に歩いてくれる？その方が楽だからと言うと、
人目を気にするのかしたがりません。

あと、レストランのソファって椅子よりいい席なのでは？
レディファーストもどうかな？と思いますよ。
結局、西欧男性の自己満足？
引用なし
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Re:レディファーストじゃない男性
 そうさね。  - 17/8/23(水) 23:17 -
  
それが日本人男性だったらあんまりなんとも思わないかなあ。
日本人じゃなくても、アジア、アフリカ、東欧、中東あたりにはレディファースト文化じゃないところがあるので身についてない人達もいるし。
そのカップルも、奥さんがそんな旦那さんが気になるなら文句言うだろうし、二人がそれでいいならいいんじゃないかなあ。
席順とかオーダーとかは小さなことですよね。奥さんが積極的で夫は後ろからついて行くなんてカップルもいるし。
さすがにドでかい荷物を奥さんが一人で持ってるのに、夫は知らん顔で手ぶらで先に行くとか極端なことはしないだろうし・・・・それはレディファーストじゃなくて人間としての思いやりの域なので。
そういう場面をみたら、私も気の利かない人（男性）だなあとジャッジしてしまいそうですが。


私の周囲の男性はそんなことはしないという、トピ主さんの旦那さまや元カレはどちらの方ですか？
彼らが西洋文化圏の人なら、その人達と比べるのは違うと思う。


あと、SNSに載せてる旅行写真を見ての感想のようですが、
奥さんがレストランでオーダーをしてるとか、奥さんが先に道を探したり尋ねたりしてるとか、写真見ただけでわかるんですか？
引用なし
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Re:レディファーストじゃない男性
 それはどうなの？  - 17/8/23(水) 23:18 -
  
▼ちょっといいですか？さん：

自分が道を知っているのに、知らない奥さんを前に歩かせるのはひどいですね。２人並んで歩けないほど、よほど道が狭かったのでしょうか。人が多くて歩道の狭い東京ならわかるけど、米国でそれはちょっとないかな。普通は男がエスコートしますよね。

>アメリカに来たばかりの頃、主人が前を歩けと私に手招きし、
>主人の前を歩きました。でも、初めてのアメリカ、町で
>どこをどう歩いていいのかわからず、間違えるたびに後ろから
>右！左！と指示され、
引用なし
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<sage>
うちはねー、いびきの可能性大なので・・
 窓際座ってもらうよ  - 17/8/23(水) 23:33 -
  
窓側からの2席しか取れなかったときは、私が必ず真ん中席に座ります。というのも、夫は座って寝るとイビキをかく可能性が大です。見も知らぬ人の隣でイビキかかれたらたまったものではないので、窓側席に夫を隠して、イビキが「フガガッ」と出始めたら肘で夫の脇腹を小突いて止めさせます。もう夫婦間のシステムのような感じ。

トピ主さんから見たら、真ん中に座らされている可哀想な奥さんなんでしょうか？

あと、私はレストランのソファー席は絶対にイヤです。なんかベトベトしたものが付いてても分からなさそうだし、木製の椅子の方がずーーーっと清潔感があるからです。

ブース席とか、できるだけ避けるタイプです。

これもトピ主さんから見ると、「椅子に座らされてる可哀想な奥さん」？
引用なし
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Re:レディファーストじゃない男性
 日本育ち？  - 17/8/24(木) 0:12 -
  
で、その男性は日本育ちですか、それともアメリカ育ちですか。
日本で育った日本人男性がレディファーストを知らず、海外旅行先で外国人の奥さんの息子状態なのは理解の範疇ですよね。ありがちな残念。
トピ主さんの友人の息子が残念な男なのが気になるのかな。

あと飛行機の話は3人掛けですよね。「徹底して」「絶対に」奥さんを知らないおっさんの隣りに座らせて平気な男ってどうよ？という話かと。

私も興味ありますよ。今の日本人母は息子にレディファーストを教えるのか、知りたいです。私は娘しかいないので。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 そんな文化ないってば  - 17/8/24(木) 0:17 -
  
▼日本育ち？さん：

>私も興味ありますよ。今の日本人母は息子にレディファーストを教えるのか、知りたいです。

日本にレディファーストという文化はないので、教えるわけないですよね。教わりました？教えました？重いものは男性に持たせろ、男性がドアをあけるまでドアの前で待て、とか？

男性のためにドアを開けるのは女性だし、後ろをついて歩くのは女性だし、お米や牛乳など重いものを買いに行くのも女性の仕事ですよ。それが全部できてなおかつ男性をたてる独身の女性を２１世紀にあって「プロ彼女」といってもてはやします。

物理的に男女の体格差の大きい欧米の文化だと思います。アジアの男性は小さいし、アジアの女性は強いし・・・。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 うへー  - 17/8/24(木) 0:20 -
  
▼興味本位でさん：
>
>飛行機の座席は奥さんが絶対に真ん中。
>国際線で彼は窓際で窓を枕にしたり出きるし隣人に気を使うことも無いけど
>レストランでは奥さんはイスで彼はソファー側。

これはトピ主さんの好みですよね？
私は3列席で窓側から2席なら、隣が相当ヤバそうな人でない限り、窓側に夫を座らせます。
私はできるだけ通路側がいいし、2人で旅行するなら自ら「あなた窓側ね」となるかな。
ソファーも席を立ったりが面倒なので、椅子側に座るかな。
カフェとかでも、本当にソファーならいいけど、booth席みたいのは直角が多いですから。
トピ主さんからみたら、うちはレディーファーストのできない夫と可愛そうな嫁認定だね。
でも自分の好みの席が世界の常識と思うのも変だよ。

>オーダーなどを取っているのは必ず奥さん
>外国では奥さんが彼のまえを行き積極的に道を探したり
>尋ねているのは奥さん。

うちは注文する時は夫が「彼女はコレ、僕はコレ」とオーダーしてくれるけど、別に自分でできるから自分でしてもいいわ。
でもうちはメインは自分で決めるけど、前菜は夫が決める事が多い（私何でも食べ、お酒は飲まないけど、夫は飲むので、それにお酒に合わせて前菜を選んでもらう）から夫がオーダーするって感じです。
道探しだって、得意な方がやればいいじゃん。
てか、そんな事を気にしている人がいるのにビックリ。
旅行なんかは、「あっちじゃない？」とか、行った人といっしょに探すのも楽しみの一つじゃないの？

>本当に興味本位なんですけど
>自分が奥さんの立場だったらいやだなって思いました。
>ここまでの徹底振りにちょっとイヤだなあっておもうのですが。
>私の旦那も元彼たちも友達のパートナーでもこんな男性を私はかつて
>見たことが無いのですごく不思議なのです。
>人の夫婦関係のことだし私が何か言うことじゃないとは分かっているのですが
>彼女が私の娘だったらちょーっと物申すかなあ。
>皆さんはどう思いますか？

私はこんな事言ったり考えてる友人や姑の方が嫌だわ。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 日本育ち？  - 17/8/24(木) 0:33 -
  
▼そんな文化ないってばさん：
>▼日本育ち？さん：
>
>>私も興味ありますよ。今の日本人母は息子にレディファーストを教えるのか、知りたいです。
>
>日本にレディファーストという文化はないので、教えるわけないですよね。教わりました？教えました？重いものは男性に持たせろ、男性がドアをあけるまでドアの前で待て、とか？
>
>男性のためにドアを開けるのは女性だし、後ろをついて歩くのは女性だし、お米や牛乳など重いものを買いに行くのも女性の仕事ですよ。それが全部できてなおかつ男性をたてる独身の女性を２１世紀にあって「プロ彼女」といってもてはやします。
>
>物理的に男女の体格差の大きい欧米の文化だと思います。アジアの男性は小さいし、アジアの女性は強いし・・・。

うん、だから「今の」と書きました。
あとどうでもいいけどプロ彼女とは、人気俳優やミュージシャンなどの芸能人男性と結婚する、芸能活動をほんの少ししていた程度でほぼ一般人として密かに生息する女性たちのことを指します。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 従業員  - 17/8/24(木) 0:47 -
  
国際線窓際席は、トイレが近い女性はいやかも
私は通路側大歓迎すぐにトイレに行けるから

ただ海外で連れの女性にあまりにも無礼な態度をとる
アジア男は、アジア人男性の評価を下げるのでやめて欲しい

私が見たアジア人で女性の扱いが欧米人並みに上手いのは
香港、シンガポール、韓国人でした

香港人シンガポール人は、英語が堪能な国民で英語の心配より
イチャイチャが激しい
韓国人は、英語下手だが外国人に舐められてたまるかニダで
連れの女性前にカッコつけたいのか、堂々と振る舞う
同胞女性は守るニダみたいだった

日本人と大陸中国人の40代おっさんたちが一番連れの女性に無礼な態度
海外ホテルのバッフェでたいていおっさんが食べるものを
嫁さんが歩き選び取ってきて、テーブルに置くがお礼なし笑顔なし

嫁さんが自分の食べるものを取りにいく間に、さっさと1人食べ始める
嫁さんが席に着くのを待たない一緒に食事を味わない

テーブルで1人食べ終わったらスマホゲーム目の前の嫁は透明人間かのよう
まるで他人同士
あれは駄目でしょう家庭内じゃないんだから、せめて妻の食べものは旦那が運ぶ
妻を待って食べる会話を楽しむ、食べものを嫁が持ってきたら笑顔でお礼しなきゃ

あとチップを置かないのは、日本人大陸中国人に多い
アジア男はケチで女性に無礼で英語下手は無知と思われないように
どうか海外では、連れの女性に対しては過剰に俺の大切なお姫様扱いをして欲しい。
日本人大陸中国人の40代おっさんは笑うが、笑ってる場合じゃないぞ
引用なし
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Re:レディファーストじゃない男性
 バブリー  - 17/8/24(木) 1:01 -
  
▼日本育ち？さん：

>
>私も興味ありますよ。今の日本人母は息子にレディファーストを教えるのか、知りたいです。私は娘しかいないので。


今は変わったのか、どころか、現代日本ではさらに「レディファースト、ソレ何？」状態だと思います。


うちには息子がいますが、夫はアメリカ人でレディファーストをする人ですし、アメリカにも度々滞在しますから、最低限のレディファーストは身についてます。
なのであんまり参考にならないのですが、
息子の友人、姪甥やその友達を見る限り、レディファーストを教えられているということはなさそうです。
今の日本はとにかく女の子が強い。
男に守ってもらいたいなんて前時代的だと考える女の子が多くて、デートは絶対割り勘、コンパも割り勘、とにかく精神的にも物理的にも平等で借りを作るようなつきあいはしたくないという感じですよ。
男だからこうしろ、女だからこうしろ、なんて言えば二言目には性差別。
男が弱かったとしてもそれは個体の個性なので気にしない。
うちの息子（高校生）によると、デートでドア開けてあげたりすると、スカしてると思われて逆効果なんだとか。
先に通してあげたり、先に座らせたりするのも、なんで私が先いくようにさせる？そういうのやめない？と言われるらしい。
息子の感覚だとアメリカの女の子のほうが甘えてるように思えるんだとか。個人的には男に甘えて社会的には平等だと言ってズルいと。


大学生の姪は、大学の授業中でもその他でも、これは女の子にはキツイだろうから男子がやるよ、なんて優しさからの申し出にも「バカにすんなよ、私のほうができるよ」とか怒りを感じるそうです。
よく愚痴っています。
なんかガサガサしてるなあと叔母としては心配。


私が若いころの日本のほうが男性が優しくていわゆるレディファーストが身についてる人がいた気がします。
バブル後期からはじけた後くらい、30年前位が青春でしたけど、車のドアあけてくれたり、女性に車道側を歩かせないようにしたり、店に入る時は女性が先、女性を上席に座らせ、オーダーも先に私に何にするか聞いた後、男性がまとめてオーダーしてくれたり・・・・
欧米文化が素敵とされた頃で、男が女にモテるためのマナー本なんかも普通だったし（ポパイとかホットドッグとか）表面的なレディファーストについては昔のほうができてた感じ。
でもそれがよかったとは思いませんが。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 MOMOCHI  - 17/8/24(木) 2:21 -
  
その「アジア人女性」そのものが、
そういうスタンスの扱われ方が好きで、男勝りというか　自発的な人なのかも・・・・と思いました。

道を聞くのも奥さんっていうのは、道を聞けないシャイな奥さんではないってことでしょうから。
男女の心理学？の記事や本で、男性は
女性に比べて、道を人に聞かないことにこだわる人が多いって何回か
読んだことあります。
そういう旦那さんに合わせて、静かに道がわからないまま、そんな旦那さんのリードに任せて、迷ったままである夫婦もいれば、
「もう！私が聞いちゃうよ！」とどんどん人に聞いちゃう奥さんもいると思います。
引用なし
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Re:レディファーストじゃない男性
 なんか  - 17/8/24(木) 2:40 -
  
>小さな息子を連れているお母さんという構図。

奥さん側もアジア人だからなんとかうまくいっているんじゃないでしょうか？
やっぱり母性の方が強い文化で育つと男性はこうなりますよね。
女が仕切るので、男はいつまでも子供のままでいいという構図。
家ではそれでいいけど、あんまり外でやるとかっこ悪いですね。
でもまあそっちの方が平和っちゃ平和です。
きっと知らないんじゃないのかな？

逆に男が仕切り出すと、虐待もどきになりますからね。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 蜜蜂  - 17/8/24(木) 3:44 -
  
まさにうちの旦那だー。結婚19年。専業主婦をさせて貰っています。ちなみにアメリカ人。

レストランで椅子に座るのは、旦那です。ただ単に椅子の方が食べやすいからで、私を優先した考えは奴にはないな。オーダーは各個人で食べたいものを。

絶対飛行機の真ん中には座らない。時には自分はビジネスクラスで私と子供はエコノミー。足が長すぎて前の座席に当たるとかの理由。

買い物しても絶対荷物持たないね。 反対に旦那のお父さんが手伝ってくれるけど。
お店では、君が欲しいのだったら買っても良いけど、僕は持たないからと念を押される。

　うちの旦那、あまり人に頼りたくないようで、道を聞くよりスマホで検索。私は早く知りたいのでフレンドリーに人に尋ねて、地元の情報まで聞いちゃいます。

よく欧米では、BBQは男の仕事と言われているけど、絶対私の仕事です。
これも義父が手伝ってくれますが。

屋根に登るのは私で、ハシゴを支えるのは旦那。

ゴミ出しも私。 坂道なので膝に悪いと。 旦那が好きで買った家なのだけど。

良い点。
お金を稼いでくれている。
洗濯も自分でする。荷物も自分で詰める。
朝ごはんも作らなくて良い。反対に朝はは静かに過ごしたようで、寝ていて欲しいみたい。
毎日夜食べるサラダも自分で作る。
時々整理整頓してくれる。お皿も洗ってくれる。
私が運動気狂いでも、何も言わず応援してくれる。男女関係なく平等に運動ができる事が嬉しいみたい。
趣味の為の出費にも寛大。

人それぞれの価値観。はい幸せです:)
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 暇人プゥ  - 17/8/24(木) 3:47 -
  
▼興味本位でさん：

そっくりそのまま我が家です。
でもウチはこういう役割分担なんですよね。
はたから見るとアジア人の奥さんをないがしろにする白人男に見えるんでしょうか。

説明すると、

>飛行機の座席は奥さんが絶対に真ん中。

３人がけなら夫は窓側に座ってもらいます。その方がお互いスペース的に楽ですし。
でも、
>小さな息子を連れているお母さんという構図。
で３人がけだったら、真ん中は子供で私が通路側です。
通路側、好きなんです。自分も子供も人を立たせずパパッとトイレに立てるし、座席下の荷物を取るのもやりやすいですし。
ただし夫も通路側が好き。でも譲ってくれているので、我が家なりのレディファーストですね。

>レストランでは奥さんはイスで彼はソファー側。

私はイス席の方が好きです。ソファだと沈み込んでテーブルが高くなりすぎたりしませんか。
また夫はホーマー・シンプソン体型なので、ソファの方が安定します。
それと支払いは夫に任せるため、ソファ側に座ってもらっているとチェックのやり取りも楽です。

>オーダーなどを取っているのは必ず奥さん

これはアメリカだと一人ずつ聞いてくれてオーダーするので無いかな。

>外国では奥さんが彼のまえを行き積極的に道を探したり
>尋ねているのは奥さん。
>小さな息子を連れているお母さんという構図。

私が旅のプランを立てる方なので、自然とそうなります。

>いざという時には役に立ちそうも無い。

これは無いですね。いざという時は何度もありましたが、頼りになりました。

>彼女が私の娘だったらちょーっと物申すかなあ。

ウーーン、私だったら娘の顔を立てて物は申さないかなあ。
だってもう大人で結婚してるんですし、それが納得ずくの夫婦のスタイルで、娘が幸せなのを確認できたらそれでいいです。
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 山原  - 17/8/24(木) 3:56 -
  
▼MOMOCHIさん：
>その「アジア人女性」そのものが、
>そういうスタンスの扱われ方が好きで、男勝りというか　自発的な人なのかも・・・・と思いました。
>「もう！私が聞いちゃうよ！」とどんどん人に聞いちゃう奥さんもいると思います。

男女関係なくしっかりした方が聞く
しっかりした方が仕切るでいい

ただ暴言吐いてお前は何も出来ない役立たずだ怒りながらと言いながら
仕切る人は、ただのDVモラハラ人間

私だったら世の中仕切る人に任せてゆっくり
旅を楽しみたい
ただし苦情を女に言わせる男だけは嫌い。
引用なし
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Re:レディファーストじゃない男性
 西部劇  - 17/8/24(木) 4:26 -
  
▼ちょっといいですか？さん：

私は、先にどこかに入っていくのが嫌です。誰かの家のパーティーとか、レストランとか。
レディファーストといいつつ、実は男は後ろに隠れているだけじゃないかと思います。

西部劇で女を先にバーに入れて、客の視線が女に集中している間に、後ろから男が銃に手をかけながらじっくりバー内の様子を見ているところを想像します。いざとなれば女が盾になるし。


>私もずっと疑問に思ってたんですが
>前を歩かれるとホッとしませんか？
>ただ、それについていけばいいだけだから…。
>
>アメリカに来たばかりの頃、主人が前を歩けと私に手招きし、
>主人の前を歩きました。でも、初めてのアメリカ、町で
>どこをどう歩いていいのかわからず、間違えるたびに後ろから
>右！左！と指示され、ムッとしました。
>なら、先に歩いてくれる？その方が楽だからと言うと、
>人目を気にするのかしたがりません。
>
>あと、レストランのソファって椅子よりいい席なのでは？
>レディファーストもどうかな？と思いますよ。
>結局、西欧男性の自己満足？
引用なし
パスワード
<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 SNSの写真って。。。  - 17/8/24(木) 4:55 -
  
そこまで詳細わかりますか？
引用なし
パスワード
<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 haha  - 17/8/24(木) 6:26 -
  
日本人男性でしょ？しかも妻もどこかの国のアジア人なんでしょ？
だったら普通じゃない？
そのアジア人の妻も嫌なら欧米人と結婚するんじゃない。

全世界がレディファーストが常識で、そのカップルがそんな感じなら、批判も分かるけど、レディファーストの国ってまだまだ欧米だけでしょ？それなのにレディファーストを基準にしたって意味分からないよね。
引用なし
パスワード
<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 kana  - 17/8/24(木) 7:01 -
  
想像がありえないww 豊過ぎwww
でも、笑わせてくれて有難う。

▼西部劇さん：
>▼ちょっといいですか？さん：
>
>私は、先にどこかに入っていくのが嫌です。誰かの家のパーティーとか、レストランとか。
>レディファーストといいつつ、実は男は後ろに隠れているだけじゃないかと思います。
>
>西部劇で女を先にバーに入れて、客の視線が女に集中している間に、後ろから男が銃に手をかけながらじっくりバー内の様子を見ているところを想像します。いざとなれば女が盾になるし。


>
>>私もずっと疑問に思ってたんですが
>>前を歩かれるとホッとしませんか？
>>ただ、それについていけばいいだけだから…。
>>
>>アメリカに来たばかりの頃、主人が前を歩けと私に手招きし、
>>主人の前を歩きました。でも、初めてのアメリカ、町で
>>どこをどう歩いていいのかわからず、間違えるたびに後ろから
>>右！左！と指示され、ムッとしました。
>>なら、先に歩いてくれる？その方が楽だからと言うと、
>>人目を気にするのかしたがりません。
>>
>>あと、レストランのソファって椅子よりいい席なのでは？
>>レディファーストもどうかな？と思いますよ。
>>結局、西欧男性の自己満足？
引用なし
パスワード
<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 無知？  - 17/8/24(木) 7:08 -
  
▼kanaさん：

いやでもレディファーストの始まりって、まさに「女性を先に通して安全か確かめられるようにした」習慣からきたんですよね。それがいつのまにか女性をお姫様扱いする男性の習慣にすり替えでき、さまざまな国の女性から賞賛されるに至っている。やはり白色人種というのはセルフプロモーションという分野において非常に頭が良いですよね。


>想像がありえないww 豊過ぎwww
>でも、笑わせてくれて有難う。
>
>▼西部劇さん：
>>▼ちょっといいですか？さん：
>>
>>私は、先にどこかに入っていくのが嫌です。誰かの家のパーティーとか、レストランとか。
>>レディファーストといいつつ、実は男は後ろに隠れているだけじゃないかと思います。
>>
>>西部劇で女を先にバーに入れて、客の視線が女に集中している間に、後ろから男が銃に手をかけながらじっくりバー内の様子を見ているところを想像します。いざとなれば女が盾になるし。
>
>
>>
>>>私もずっと疑問に思ってたんですが
>>>前を歩かれるとホッとしませんか？
>>>ただ、それについていけばいいだけだから…。
>>>
>>>アメリカに来たばかりの頃、主人が前を歩けと私に手招きし、
>>>主人の前を歩きました。でも、初めてのアメリカ、町で
>>>どこをどう歩いていいのかわからず、間違えるたびに後ろから
>>>右！左！と指示され、ムッとしました。
>>>なら、先に歩いてくれる？その方が楽だからと言うと、
>>>人目を気にするのかしたがりません。
>>>
>>>あと、レストランのソファって椅子よりいい席なのでは？
>>>レディファーストもどうかな？と思いますよ。
>>>結局、西欧男性の自己満足？
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 とらべる子  - 17/8/24(木) 8:25 -
  
▼hahaさん：

>全世界がレディファーストが常識で、そのカップルがそんな感じなら、批判も分かるけど、レディファーストの国ってまだまだ欧米だけでしょ？それなのにレディファーストを基準にしたって意味分からないよね。

旅行に行けば分かりますが、最近は中東人やアフリカ黒人もレディファー
ストで、機内や空港内で並ぶ際には必ず先に通してくれます。
見かけは２Mくらいの黒人や一見犯罪者風なので怖そうに見える中東人だか
らと ”お先にどうぞ” の意味でこちらが待っていても向こうの方が列を譲っ
てくれます。
欧米国家と行き来しているアフリカ人、中東人に限った事で、現地の国に
一旦入ってしまえばまた違うのかもしれませんが。
タイなどの東南アジアも電車に女性が乗り込んでくればさっと席を譲る若者
もいて、女性の方はお礼も言わずさっと座っているのでちょっと驚きます。
これは、特に意味もなく、単に力が弱いというだけで女性を先に通したり
椅子に座られてくれたり荷物を持ってくれる習慣で、彼等も特に意味も深く
考えずにそれを実行しているという雰囲気ですが。
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 16  - 17/8/24(木) 8:26 -
  
横なんですが、白人の夫になんでも甲斐甲斐しく
しているアジア人嫁ってどうよといつも
思ってしまいます。

お茶淹れて、しかも猫舌だとかで、氷までわざわざ
入れて出してる奥さん見て、甘やかし過ぎ
ウチではありえんと思いました。

夫婦内で幸せならいいんですが、体良く
アジアから来た安い労働賃金の嫁にされてないかと、
勘繰ってしまいます。

アメリカン夫胡座掻いてる？状態の、アジアx 非アジアカップル
たまーに遭遇します。ま、他人のことだからどうでもいいんですが、
男女平等、人種平等の原理は、、、と思うことしばしば。

勿論白人社会でさえ、女性の地位は低かったし、昔を引きずっている人もいるんだとは
思いこそすれ。横ズレ失礼します
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 興味本位で  - 17/8/24(木) 8:35 -
  
一括のお礼で失礼します。
彼らのＳＮＳを良く見ているのは旅行先がユニークだったり
飛行機まにあの私にはたまらない空港の様子、のったことの無い飛行機の
内部などを映して来るので必ず見てしまいます。
中にはショート動画もあり、同行が伺えるのです。
私が言ってる席取りは窓がある3列は窓側、真ん中の３ないし４では彼は通路。
これが全同じパターンです。
レスであったイビキであったりトイレであったり家族の事情もあるでしょうね。
写真ＵＰも一生懸命やってる、窓側じゃないととり難いのかもとも思えます。
奥さんは韓国人です。
韓国女性といえばますますレディーファーストを要求する気がきついプライドが高い人種だと思っていましたが（今の情勢でいいましたらね）←このことはスルーで。
初めていくヨーロッパでの食事のときにも彼は座って彼女のカウンターに行って
オーダーする様子を撮っていたり。
レストランのソファーよりイスを希望する人も多いのですね。
私の中ではソファーは一番良い席と思いました。
中国ロシアで先頭をずんずん歩いているのはいつも奥さんで
偉いなあと関心してしまった。
今の日本の男子弱弱しいし優しいですよ、レディーファーストは教えられずにも
やっているような感じがします。
一昔前の雷親父ふうな男性はもう居ませんし居たらＤＶモラ男と名称が変わりますね。
話が長くなりましたが私の中では自分のパートナーを真ん中に座らせるなら
自分が座るが理想です。自分の旦那がそうだからかも知れないですが。
足の長さなどの都合もあるが長時間フライトになるとこれを出来るか出来ないかかなり価値が変わってくるような気がしたわけです。
グダグダすみませんでした。
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Re:レディファーストじゃない男性
 kana  - 17/8/24(木) 8:51 -
  
▼無知？さん：
>▼kanaさん：
>
>いやでもレディファーストの始まりって、まさに「女性を先に通して安全か確かめられるようにした」習慣からきたんですよね。それがいつのまにか女性をお姫様扱いする男性の習慣にすり替えでき、さまざまな国の女性から賞賛されるに至っている。やはり白色人種というのはセルフプロモーションという分野において非常に頭が良いですよね。

このトピに関して、そこまで遡る必要あるのでしょうか？　日本人男性の女性の扱い方って事でしょ。横にそれすぎ。
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 屋形船  - 17/8/24(木) 20:22 -
  
▼16さん：
>横なんですが、白人の夫になんでも甲斐甲斐しく
>しているアジア人嫁ってどうよといつも
>思ってしまいます。
>
>お茶淹れて、しかも猫舌だとかで、氷までわざわざ
>入れて出してる奥さん見て、甘やかし過ぎ

まずお茶を飲む白人旦那ってのが凄い
うちの旦那だったらお茶？何を言ってんの？缶のマウンテdewがいいとなりそう


そして甲斐甲斐しく尽くすのは、無礼だと言われる
欲しい言ってないのに、飲みものが出たりご飯が出たりは迷惑行為だそうです
尽くしてるのではなくコントロールフリーク

食べたいと言ってないのにクッキーを作る、食べないと怒る
コントロールフリーク
日本だと気が利いてるね、な人はコントロールフリークだそう
引用なし
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 あとね  - 17/8/24(木) 20:47 -
  
アメリカ人が言ってましたが、いらないというのに何度もオファーするって

食べないの？美味しいから食べなよーって

びっくりするらしい

え、いらないって言ったでしょ！？って
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 まさに  - 17/8/24(木) 21:45 -
  
夫がそういう人で、レディーファーストは危ないと言いますね。ロードトリップで見知らぬ土地なんかに行くと夫はレストランに一人で先に入って様子を見にいって、家族を誘導したりします。

夫は自分がまず毒味をするんだと言います、先に食べてちゃんと調理されてるか、変なもんが入ってないか確かめる。
でもアメリカって結構ありますよね、夫は変な時は、ちゃんと調理し直してもらって、もう一度食べて、取り分けてくれます。

先に行かせるのもなんか変な人とか多イカもしれないとか、床になんか落ちてたり、踏んだりしたらってことで、夫は扉をあけて自分が先に踏み込んでよく見てからドアを開けて私や子供たちを入れてくれます。

何度か虫が飛んできたり、入口の床に変なもんが落ちてて転んだこととかあります、私。

レディファーストやってよって言ってたんですが、在米の年数が長くなればなるほど、夫の行動に言動に納得です。

アジアの習慣の方が家族を守るようになってんじゃないか？と思ったことは結婚してから数知れず。
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<sage>
Re:レディファーストじゃない男性
 あーいる  - 17/8/25(金) 4:33 -
  
▼16さん：

周りでそんな感じの日本人妻×アメリカン旦那の夫婦います。
運転、給油、洗車までも妻がやっています。
正直私も旦那も友達達もドン引きでした。
そしてバレンタインや記念日や母の日などにもプレゼントもないし、サプライズもないそうです。
だから自分でチョコや花買ってるみたいです。
これにもドン引きしました。
この旦那普段から俺様な話し方に態度だし、常に女を見下してる感じがすごーく分かります。
うちの旦那ではまずあり得ないです。
旦那の方から朝晩のコーヒー淹れ、私が旦那の近くにいなければわざわざいる所まで持ってきてくれます。
例えそれが二階だろうがガレージだろうがです。
ロマンチストでスイートな旦那で良かったとこの夫婦と会うたび思います。

>横なんですが、白人の夫になんでも甲斐甲斐しく
>しているアジア人嫁ってどうよといつも
>思ってしまいます。
>
>お茶淹れて、しかも猫舌だとかで、氷までわざわざ
>入れて出してる奥さん見て、甘やかし過ぎ
>ウチではありえんと思いました。
>
>夫婦内で幸せならいいんですが、体良く
>アジアから来た安い労働賃金の嫁にされてないかと、
>勘繰ってしまいます。
>
>アメリカン夫胡座掻いてる？状態の、アジアx 非アジアカップル
>たまーに遭遇します。ま、他人のことだからどうでもいいんですが、
>男女平等、人種平等の原理は、、、と思うことしばしば。
>
>勿論白人社会でさえ、女性の地位は低かったし、昔を引きずっている人もいるんだとは
>思いこそすれ。横ズレ失礼します
引用なし
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