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Re:複雑な心境 (ほぼ愚痴です)
 うどん  - 16/9/6(火) 15:40 -
  
すみません。
夫が不倫してたんだと勘違いしました。彼女自身の不倫を言わなかったって事ですね。
なら気持ちは分かるけど、その知人の話がどこまで本当か分からないし、もやもやするなら本人に本当か聞いたらどうですか?
下手したらグリーンカード得るために結婚したのかもしれないって所が引っ掛かるんじゃないんですか?
でも不倫する前からDVがあったのかもしれないし、そこは本当にドラマに首突っ込まないとわからないと思いますよ。
ただグリーンカードの条件外すレターって国際結婚でステータス得た人には誰もが必要となる物なのでもやもやしたとしても書いてあげればいいと思います。
減るもんじゃないですからね。
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Re:複雑な心境 (ほぼ愚痴です)
 Lana  - 16/9/6(火) 15:10 -
  
例えば、何も非がなくて日常的に経済的DVやモラハラに合っていて追い出された人に協力するのと、不倫をしていたのがバレて夫が怒ってjoint accountから自分の口座にお金を移動したり、出て行けと言ったりグリーンカードの更新はしないと言ったことをDVやモラハラとして訴える人に協力するのと意味が違う気がしませんか?私自身がグリーンカードの更新の為に利用された気がしただけです。
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Re:複雑な心境 (ほぼ愚痴です)
 うどん  - 16/9/6(火) 14:52 -
  
え??これだけで十分な情報だと思いますけどそれ以上に何を聞きたかったのですか?

>在米日本人の友人から経済的DVとモラハラで夫と別居し、条件付グリーンカードの更新を1人で行う為に手続きに必要な宣誓供述書の一部としてレターを書いてくれないかと頼まれました。彼女と彼女の夫とも家族ぐるみで付き合っていたので最初はびっくりしましたが、家も追い出され会社の同僚の家に身を寄せていると知り引き受けました。内容は彼女と彼女の夫は偽装結婚ではなく仲良かったことの証明です。

この1年以上不倫してた〜とかどろどろしたドラマまで教えてくれなかったから自分の事は隠して〜と受け取るんですか??彼女だってそんな情けない事言いたくなかったというのもあるけどトピ主さんが言ってるように変にドラマに巻き込まないようにしただけじゃないんですか?
なんかちょっと理解不能。
単にゴシップで人の不幸は蜜の味って楽しみたかったようにしか聞こえません。

>後日、この彼女が過去1年以上に渡って不倫をしていてそれを知った彼女の夫が離婚を提案、グリーンカードの更新に協力しない旨を移民局に連絡したと他の方から聞き何かもやもやします。
>恋愛結婚は事実なので証明するのは構わないけど、それでも自分の事は何も言わず私を含む数人の友人や会社の同僚、DVサポート団体などから宣誓書のサポートをしてもらってるのはいかがかと。やっぱりどんなに仲が良くても他人のドラマに深く関わるのは良くないなと勉強になりました。すっかり愚痴になってしまいすみません。
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複雑な心境 (ほぼ愚痴です)
 Lana  - 16/9/6(火) 14:29 -
  
在米日本人の友人から経済的DVとモラハラで夫と別居し、条件付グリーンカードの更新を1人で行う為に手続きに必要な宣誓供述書の一部としてレターを書いてくれないかと頼まれました。彼女と彼女の夫とも家族ぐるみで付き合っていたので最初はびっくりしましたが、家も追い出され会社の同僚の家に身を寄せていると知り引き受けました。内容は彼女と彼女の夫は偽装結婚ではなく仲良かったことの証明です。
後日、この彼女が過去1年以上に渡って不倫をしていてそれを知った彼女の夫が離婚を提案、グリーンカードの更新に協力しない旨を移民局に連絡したと他の方から聞き何かもやもやします。
恋愛結婚は事実なので証明するのは構わないけど、それでも自分の事は何も言わず私を含む数人の友人や会社の同僚、DVサポート団体などから宣誓書のサポートをしてもらってるのはいかがかと。やっぱりどんなに仲が良くても他人のドラマに深く関わるのは良くないなと勉強になりました。すっかり愚痴になってしまいすみません。
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Re:黒人の友達
 ライフレッスン  - 16/9/6(火) 9:34 -
  
不快にさせたことは事実なのだからまずそれについてはお詫びをしてもいいと思います。

なんで怒っているのかもう少し詳しく聞いてみては?

黒人と結婚したことへの引け目だって、どういうことでしょう。
何人と結婚すると引け目とかってあるんですか?
あなた方ご夫婦もその中国人の方も少々教養にかける馬鹿な発想だと思います。
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Re:人を嫌う気持ちの静め方
 Tohoho  - 16/9/5(月) 10:55 -
  
トピ主さん

かれはTEENといってもまだ子供。しかもあなたのご主人の過去に影響されて悲しい子供時代をすごさないといけなかった子供です。 (EXとの夫婦喧嘩を見ていたはずです。)ある種 DAMAGED GOODSで、愛情に飢えているのだと思います。 結果、あなたとどう付き合ってよいかわからず、へんてこなストーカーのようになっていると思います。 そこまでの執着のうらには憎しみと愛情が混在していると思います。

ちょっと考えてあげてください。 あなたのご主人とEXは地獄をみたあとで離婚して。 彼にはあなたという救済が表れてすべてのことは過去のこととして整理できてMOVED ONできた。 でもこの子は一緒に地獄を生き抜いたのにMOVED ONできていない。 救済がないのだから。 ご主人の過去の遺産だとおもいます。 小梨のひとと結婚したわけではないのだから、彼の子供のこと彼の歴史のことも引き受けるしかないでしょう。

しかし嫌悪感をけしさることができないでしょうから、逆に一緒に映画に行ってみたりするのはどうでしょうか?? 向こうがすり寄ってくるならば、こっちも突っ込む! ごはんに誘って徹底的に話をきくとか。
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Re:サイコパス
 弱者  - 16/9/4(日) 11:34 -
  
ありがとうございます。
結婚してないだけいいですよ、今の時点で気付けたことに感謝し心の整理をしておきましょう。私は徐々に計画通りに進行中です。
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Re:黒人の友達
 本音で  - 16/9/4(日) 2:24 -
  
丁寧なお返事ありとうございました。

>黒人と結婚した日本人は、子供がより黒人に見えることを嫌がり、
>白人と結婚した日本人は、子供がより白人に見えることを喜び、
>という風にとーにーかーくしたがる日本人がいる。
>異人種間結婚でお子さんのいるかたならわかると思いますが、どちらでもあるのだからどちらと見えてもされてもいいが、両方が見えたら親は嬉しいし、両方というのが事実なので事実で語られるのが良いという人が多数派だと思いますけれど・・・・違いますかね。

私もそういう感覚(両方が見えたら純粋に嬉しい)なのでこのトピがいまいち理解できなかったのですが(しかも小学生の会話だし)少し安心しました。なまじ双方の母親が日本人だから逆にこじれちゃったということもあるかもしれませんね。
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Re:サイコパス
 ソシオパス  - 16/9/3(土) 18:40 -
  
私も只今、ソシオパスと呼ばれる種類の彼に振り回されています。
なんでこんなに悪魔なんだろう、と悩み何人かの友人に相談したところ、
殆んどから「彼はソシオパスだね』と言われました。
巧妙に私の心理をついてきて操るんだな、と最近気づきましたが
なかなか離れられずにいます。急に出てきてすみません。
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Re:黒人の友達
 どうでしょう  - 16/9/2(金) 3:12 -
  
やはり他の子には国名だったのにその子だけ人種で区別してしまったからじゃないでしょうか。

うちの子もちょうど5年生で、出身国と人種の多彩さではトピ主さまの地域とあまり変わらないと思うのですが、国名を使う時と人種を使う時の区別ははっきりしています。

例えば東欧〜旧ソ連からの移民は白人、でも国名を使う時にはロシア、ウクライナ、ルーマニア等と分けます。どちらかといえば間違いがないよう国名で言うことの方が多いですね。どの子は両親がアメリカ人とカナダ人、この子は両親ともカナダ人でアメリカ人ではないなど、お互いに話すのでしょう、実によく知っています。ですからまず人種に関係なくアメリカ人かそうでないかで分けます。

見るからに100%白人ではない子の場合は更に複雑で、いつの間にか子供は親や祖父母の出身国を言い並べることを覚えました。わかりやすいからでしょうね。また例えで恐縮ですが、肌の色も体格も似ている子供の親友3人は100%パシフィックアイランダー、フィリピン&アメリカ黒人、アメリカ白人とマオリと、全く違った組み合わせです。居留地も近いですから見た目はわからなくてもTribal Citizenshipを持つ子もいると思います。

そんな子供の交友関係内でも意外な組み合わせは、アフリカンアメリカンだと言う子のお父さんが白人、お母さんが黒人だったので普通に納得していたら、実はお父さんがドイツ系の南アフリカ人、お母さんは遡ればSharecropperに行き着くアメリカ黒人で、それでアフリカン&アメリカンだったんです。思いもよらないことがあるものだと驚きつつ、子供達がそういうことを自由に話し合える環境はありがたいと思います。
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Re:黒人の友達
 おバカさん  - 16/9/1(木) 16:47 -
  
▼チカさん:
えっ、びっくり、インド人てアジア人ですよ。それにブラックと言われて気分を害している人に、「何が問題ですか?」なんて言ったら気分を害しますよ。あなたのような人は会話に入らない方がいいと思います。


> 非常に興味があるとぴです。そのお母さん、なんといって怒ってたんですか?私だったらできるだけナイーブな感じで「私は日本生まれの日本人だからぴんと来ないのですが、ブラックという言葉の何が問題ですか?」って聞くと思います。それでもし相手がAfrican americanが正しいって言って来れば、子供にそう教えます、ありがとう。って。でも、黒人みんながAfrican Americanってわけじゃないですよね。そもそもその子がアメリカ人ってわからないでしょう。もしかしたらジャマイカからきている駐在さん一家のお子さんかもしれないし、インド人かもしれない。息子はわからなかったけど、今わかりました、って。
>
> うーん、もしかしたら、とぴぬしさんのお子さんたちの口調が意地悪だと相手のお子さんが感じたかもしれないですね。言葉って生き物ですから、それ自体は悪い意味じゃなくても言い方とか状況で全然違いますもんね。いくらとぴぬしさんたちが「ブラックは差別用語じゃない」ってがんばっても言われた側不愉快に感じたらアウトじゃないですか?
>
> で、そのお母さんにとぴ主さんは何と対応したんですか??
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Re:黒人の友達
   - 16/9/1(木) 11:56 -
  
うちの主人も黒人です。子供はいません。

おはようスヌーピーさんのレスを頷きながら読みました。

トピ主さんとご主人、いろんな意味で突っ込みどころ満載!
配偶者が黒人だから引け目を感じる云々には思わず吹きました!
上から目線過ぎ〜w一体どの顔で言ってるのか見てみたい笑
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Re:黒人の友達
 おはようスヌーピー  - 16/9/1(木) 1:28 -
  
▼本音でさん:
>私の周囲にはアフリカンアメリカンと結婚している日本人奥様がいません。だからこの際に知っておきたいと思うのですが…。
>
>アフリカンアメリカンと結婚して子供がいらっしゃる日本人のお母様、子供が黒人もしくはアフリカンアメリカンと呼ばれたら気分を害するものなのでしょうか?違います!日本人とのミックスです!って鼻息荒く主張したくなるものなのでしょうか?


アフリカン・アメリカンと結婚して子供がいるものです。
子供が黒人、ブラック、アフリカン・アメリカンと呼ばれても別に気になりません。
日本人とのミックスです!って鼻息荒く主張したくなりません(笑)。
ただ誰の事であろうが、話の流れに関係なかったり、全然必要ない所で人種、民族、国籍を出して識別されたり形容されたりする様子には違和感は覚えます。
特にアメリカでそういう場面になれば違和感です。滅多にはありませんが。


日本だと、アメリカと文化や国民の構成が全然違うので、日本人相手の場合には物差しを変えます。
日本人は相手の肩書を知って安心する、プロファイリングが好きな文化圏の人たちなので、アメリカ人達より、個人の国籍、出身地、人種、年齢、仕事等々をクリアにしたがる、聞いてくるのが普通ですよね。なので人種のことを言われてもパーソナルには取りません。
日本だと黒人って、外国人、○○国人である前に、黒人なんですよ。
私はアメリカ人と結婚してる、外国人と結婚してる前に、黒人と結婚してる人になります。
子供はハーフよりも何故かミックスと呼ばれ、どことのミックスかはあまり関係なく、黒人ミックスとされます。
日本にいると、黒人、黒人(遠慮してなぜか「さん」をつけてくれますが)という言葉を、きっと白人と結婚されたかたが「白人」という言葉を聞くよりはるかに多く聞くはめになってると思いますが、まあ仕方がないですね。慣れてます。


>私は子供が白人と呼ばれてもアジアンと呼ばれても全く気にならないし、子供がアジアンと呼ばれたら「やっぱり母親の私に顔が似てるのねー」とむしろ嬉しくなりますけど、アメリカン(実際アメリカ人なわけですから)とか白人と呼ばれても違います!日本人ハーフですから!とまでは思いません。チャイニーズと呼ばれるのは中国人の絶対数が多いから仕方ないねと思う程度です(訂正はします)。だけど、もしアフリカ系の方と結婚した方は違う感じ方をするようであれば、この先そういうご家族にお会いしたときに言動を気をつけたいなと思いますので、率直なところを聞かせてほしいです。お子さんをどういうカテゴリで考えてほしいものでしょうか?


カテゴリーで考えて欲しくないと、まず思います。特にアメリカでは。
でもアメリカで何人種と呼ばれたり、話されたりすること滅多にないですよねー。
とはいえ話題として出るなら、別にブラックでもジャパニーズでもミックスでも間違えてチャイニーズでもパパに似てる、ママに似てるでも構いませんよ。
間違いがあったら正すだけ。
でも大体、「黒人と混血の人は黒人」と一般的に認識されるというのはわかってるので、それに異議はないですね。
ですが、タイガー・ウッズなんかそうでしたが、ハーフなのにもう一つの人種は無視で黒人とだけされることに違和感を持つ混血の人もいるみたいです。こういうのはもう個人の感覚なんで気にしても仕方ないですよ。
一番無難なのは、しなくていい人種、民族のカテゴライズはしない、ということだと思います。
黒人相手だからといって過剰に気を使うことはないです。


このトピックのヒステリーママみたいな人もいれば、何も気にしない人もいるし、個人で違います。
黒人と結婚して子供を持つ日本人母は子供をこう他人からカテゴライズされたい、なんて言うひとつの答えはないと思います。
強いて気にする点を挙げるなら、そこに悪意があるか、ないかですよね。


このトピックでも、黒人と結婚した人は、子供が黒人のみとされるのを嫌がるとか、黒人なのが引け目とか、鼻息荒く日本人であることも主張、とか「悪意」が見え隠れしています。
黒人と結婚した日本人は、子供がより黒人に見えることを嫌がり、
白人と結婚した日本人は、子供がより白人に見えることを喜び、
という風にとーにーかーくしたがる日本人がいる。
異人種間結婚でお子さんのいるかたならわかると思いますが、どちらでもあるのだからどちらと見えてもされてもいいが、両方が見えたら親は嬉しいし、両方というのが事実なので事実で語られるのが良いという人が多数派だと思いますけれど・・・・違いますかね。
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Re:黒人の友達
 本音で  - 16/8/31(水) 23:53 -
  
私の周囲にはアフリカンアメリカンと結婚している日本人奥様がいません。だからこの際に知っておきたいと思うのですが…。

アフリカンアメリカンと結婚して子供がいらっしゃる日本人のお母様、子供が黒人もしくはアフリカンアメリカンと呼ばれたら気分を害するものなのでしょうか?違います!日本人とのミックスです!って鼻息荒く主張したくなるものなのでしょうか?

私は子供が白人と呼ばれてもアジアンと呼ばれても全く気にならないし、子供がアジアンと呼ばれたら「やっぱり母親の私に顔が似てるのねー」とむしろ嬉しくなりますけど、アメリカン(実際アメリカ人なわけですから)とか白人と呼ばれても違います!日本人ハーフですから!とまでは思いません。チャイニーズと呼ばれるのは中国人の絶対数が多いから仕方ないねと思う程度です(訂正はします)。だけど、もしアフリカ系の方と結婚した方は違う感じ方をするようであれば、この先そういうご家族にお会いしたときに言動を気をつけたいなと思いますので、率直なところを聞かせてほしいです。お子さんをどういうカテゴリで考えてほしいものでしょうか?
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Re:黒人の友達
 出て来いシャザーン  - 16/8/31(水) 23:49 -
  
ここでいくら、こうじゃないか、ああじゃないかと言っても
そのお母さんがトピ主さんのお子さんの発言のどこを問題にして怒ったのかはっきり書いてないのでどうしようもないと思います。


お母さんが怒って電話してきた、その電話の内容、お母さんの発言の情報が全〜然足りないです。
ヒステリーみたいだったとか、私の夫、子供はこう言ってる、中国人の親はこう言ってるとか別の情報は詳細に書かれているんですけどね・・・・。
もうトピ主さんは出てこないつもりかもしれないし、結局はそこをクリアにしてくれないのなら議論しても仕方ないと思いました。


でもこれ本当にあった話なのかな・・・・とちょっと疑問ではあります・・・・。
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Re:独り言
 ごちゃ混ぜ  - 16/8/31(水) 23:16 -
  
▼ラビリンスさん:

ラビリンスさんのこのレスがもっとも明確にこのトピを説明していると思いました。
私も最初のレスで同じようなことを書いたつもりではいるんですが、ラビリンスさんのほうがものすごく的確でわかりやすいです。

レスをしている方々のなかにはやはり冷静なようでいてブラックという言葉自体に反応してしまっていたり、国籍や民族・人種がごっちゃになっていたりもしている人もいると思います。
大人がこうなんですから、私も先のレスに書きましたが小学生はもちろん中学生だって民族と人種や国籍の区別が会話の中でつかずに、ついJapanese, Chinese, Mexican, Korean....Blackとなってもまったく驚くことでも過剰に反応したり嘆くことではないと思っています。 私は教育現場にいますが、こういう会話は全然珍しくありません。(さすがに高校生がやると意図を感じるかもしれませんけど) 
それに小学生だとまだ本当に大人が認識しているほどお互いの人種と差別を結びつけて認識していないことも多々あります。 結局は差別を意識させてしまうのは大人なんですね。

自分のレスの繰り返しにもなりますが、子供同士の会話の流れや、その子にはどのように受け止められたのか、お母さんにはどのように伝わったのか、、それは伝言ゲームと似ていて真相はその会話を実際に聞いたとか、そのお母さんと冷静にお話ししない限りわからないです。 (お母さん、最初からちょっと落ち着いて話せればよかったんですけどね。) 
確実にわかっているのはその子がなんらかの形で気分を害した、傷ついたということですので、トピ主さんご夫婦はその部分は「blackは差別用語じゃない」と一蹴してしまわずに理解を示すことは大切だと思います。
別にまったくの「謝罪」の意味ではなくともSorryは使えますよね。
そのうえで、トピ主さんの息子さんは(たぶん民族・国籍・人種で混乱しただけで)決して悪気や他意があったわけではないことをわかってもらえばいいんじゃないでしょうか。 
息子さんも一言「悪気はなかったんだよ、ごめんね」と言えば(よっぽどその子が深く怒っていないかぎり)大丈夫なんじゃないかと予想します。 あとは子供同士で仲直りできたか様子を見守る。 それでとりあえずはいいのではと思います。


>>>「民族」という言葉が出てこなかった、相応しい言葉が見つからなかっただけじゃないですか。
>>
>>見つからなかったと言うか、よく分かっていない方が多いように思います。
>>「Black」と言う言葉に焦点を置きすぎて、肝心な点が見えていないと言うか。
>
>勘違いしてました。ごめんなさい。
>なんなんださんのボヤキのすぐ下に「nationality (国籍)」もわからない人がいるね、という指摘もあったので、
>Race(人種)とethnicity(民族)Nationalityの違い・別といったところからわからないでレスしてる人達が多いと嘆いていらっしゃるのかと思いました。
>
>
>>状況さえも把握できていない方もいらっしゃるようですね。
>>私の解釈ですと、そこにはいろいろな国出身の親を持つ子供たちがいた。
>>その中で問題になっているのが
>>トピ主さんのお子さん:父 アメリカ人(白人?) 母 日本人
>>○○君:父 アメリカ人 (黒人)  母 日本人
>>もう一人: 父 アメリカ人(アジア人中国系) 母 ? (同じアジア系?)
>
>
>怒っているお母さんのご主人は黒人だけれど、どこの国の人かはわからないそうですよ。
>
>
>子供達に下記のようなことを教えてあげる、説明してあげるのは良いと思います。
>あと私なら、人種や民族、国籍等で人をidentify、形容することは、必要のない所ではしないと教えると思います。
>それ自体は悪いことではないですが、、難しい誤解を生みやすいトピックであることは間違いないので、アメリカ・多民族国家に住む人の心得として深い理由どうこうはともかくまず端的に教えますね。
>
>
>それからこの出来事、
>このお母さんが、子供が you are black.と言われた事に怒っているのはわかっても、その発言のどこに怒っているのかはトピ主さんにもわからないんですよね。
>ヒステリックだったのでちゃんと話が出来なかったのか、わかっているけどここには書いていないのか、聞くまでもないと思ったのか、それはわかりませんが、
>トピ主さんとご主人は「黒人をblackと表現したことに怒った」と思ってる。
>中国系の親は「その女性が夫が黒人なのに引け目を感じてるから、子供をblackと呼ばれたことに怒ってる」と思っている。
>こちらのレスでは「african americanと呼ぶべきなのにblackを使ったから怒った」というひともいれば、一番多い意見は
>「他の子はみんなethnicity(民族)で形容されたのに、この子だけrace(人種)で形容されたから怒った」ですが、正解はそのお母さんに聞いてみないとわからない。
>だから、誰の視点が正しい、どこが肝心なポイントなのか、誰がポイントを外しているとかは言えないと思うんです。
>ただこの状況で、黒人をblackという表現で呼んだから怒ってる、とだけしか考えられない、思いこんでる、トピ主さんご夫婦は確かに想像力や配慮に欠けてると思います。
>
>
>普通に話ができる相手なら、まずは不快にしたことを詫びて、何が問題だったのかもう一度聞いたあとに、子供達の発言には悪気はまったくなかったことを説明したらいいと思いました。
>
>
>>私がトピ主さんだったらこう話すと思います。
>>
>>アメリカは移民国家です。
>>いろいろな国からやって来た人たちで成り立っている国です。
>>そして、いろいろな肌や目や髪の色などが違う人たちが住んでいます。
>>そのような身体的特徴、遺伝性のものをRaceと言います。
>>世間では肌の色でBlackとかYellowなどと言いますが、その言い方に不快を示す人は多いです。
>>不思議なことに白人系の人たちはWhiteと言われても不快には思わないようです。
>>なぜでしょう?おかしいですね。なぜだと思いますか?
>>それには、この国ができる前からの長い歴史についてお話ししなくてはいけません。
>>あなたも5年生ですから少し習っているはずですが、これについてはまたゆっくり話しましょう。
>>
>>さて、あなたはお友達に「韓国」「メキシコ」「中国」など、それぞれのお友達を識別しましたね。
>>これはEthnicityで、Raceとは違います。
>>なのになぜ、あなたは○○君には「Black」と言ったのでしょう。これはRaceですね。
>>○○君のお母さんは、私と同じ日本人です。半分の血は日本人です。
>>あなたは何ですか?日本人と言ったのですか?アメリカ人と言ったのですか?
>>もしも、あなたが日本人であるならば、同じ日本人のお母さんを持った○○君も日本人ではないですか?
>>あなたがアメリカ人であるならば、○○君のお父さんもアメリカ人ですからアメリカ人です。
>>
>>良いですか、分かりますか?
>>例えば、あなたが水槽にいるお魚を種類別に分けるとします。
>>金魚と鯉と鮎
>>一匹だけ黒い金魚がいました。
>>このお魚は何ですか?金魚ですよね。
>>だけど、あなたは「黒い魚」と種類分けをした。おかしいと思いませんか?
>>金魚なのに金魚の仲間に入れずに黒い魚と呼ぶのですか?
>>もし、これが魚ではなく同じ人間、お友達だとしたら、とても失礼だとは思いませんか?
>>
>>この世の中にはいろいろなRaceの人たちがいます。
>>それが時には大きな問題になって、昔から争いが起こっています。
>>差別と言う言葉を知っていますね。
>>Raceによって差別された人は多く、それはしてはいけない事なのに
>>未だにその問題は解決されていません。
>>戦争を知っていますね。あれは、Ethnicityの争いです。
>>昔から多くの人が悲しい目に遭っています。
>>RaceやEthnicityの話をする時には、十分に気を付けなくてはいけません。
>>
>>そして、良いですか。
>>肌や目や髪の色が違い、親がいろいろな国から移民して来ても
>>あなたたちのNationarityはアメリカです。
>>みんなアメリカ人、アメリカの子供です。
>>
>>あなたたちのように複数のRaceの遺伝子を持ち、
>>親からEthnicityなCultureを受け継いだ子たちが
>>それぞれのRaceやEthnicityをよく理解し、尊重できる
>>差別や争い事をなくす役割に最適な人になると思います。
>>
>>○○君には、失礼があったことを謝りましょう。
>>○○君は日本人であり、アメリカ人でもあります。
>>
>>
>>長々とすみません。
>>私なら、○○君や中国系のご家族と一緒にこう話すと思います。
>>何か間違いやご意見があったらご指摘下さい。
>>私も複数のRaceを持つ子供の親ですから、今後の参考にしたいです。
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Re:黒人の友達
 本音で  - 16/8/31(水) 22:28 -
  
皆さん色々Politically Correct的なレスをつけてますけど、やっぱりそのお母さんがおかしいですよ。だってお母さんは日本人で、電話だって日本人同士の会話でしょう。日本では普通わざわざ「アフリカ系アメリカ人」なんて呼ばないですよ。テレビのニュースも新聞も「黒人」だし、それが普通。ブラックと呼ばれて怒るのが黒人のお父さんならまだ分かる。だけど何故日本人のお母さんがそんなにヒステリックになって怒る必要があるの?そのお母さんはただ自分の子供は黒人じゃなくて日本人とのハーフである!だから黒人だなんて呼ぶな!っていう理由で怒ってるんじゃないですか?自分の子供が一見すると黒人であるという事実を受け入れられないだけでは?

うちの子がチャイニーズと呼ばれたって別に怒りませんよ。今朝もスクールバス待ちでよその小学生に「私中国語を習いたいの。そうしたら貴方達と同じ言葉が話せるわね!」と言われたので、「いい考えね。でも私は中国人じゃなくて日本人だから、残念だけど中国語は分からないの。似てるけど違う国なのよ」と返事しました。もし子供が学校でイエローと呼ばれたら、確かに半分黄色人種だけどあまりそういう言葉は使わないほうがいいってお友達に言いなさい、って子供に言い聞かせて済ませます。囲んでいじめられたというならともかく、普通の会話の流れでそんなにヒステリックになる理由が見当たりません。
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Re:黒人の友達
 パピー  - 16/8/31(水) 22:26 -
  
トピ主さんの「黒人のお友達」って呼び方に違和感を覚えます。私だったら、日本人のハーフ子と呼びますね。しかも最初の投稿に「黒人のお母さん」って書いてますよ。日本人のお母さんなんでしょ?見た目が黒人の血が濃いとしても、その子のお母さんが日本人ってわかっているんだから、子供はまだしもトピ主さんがその子のこと黒人って呼ぶ感覚がわかりません。うちの子はアメリカ人(白人)とのハーフですが、他の日本人に「白人のお友達」とか呼ばれたら嫌だなぁ。
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Re:独り言
 ラビリンス  - 16/8/31(水) 21:55 -
  
▼なんなんださん:
>▼ラビリンスさん:
>
>>「民族」という言葉が出てこなかった、相応しい言葉が見つからなかっただけじゃないですか。
>
>見つからなかったと言うか、よく分かっていない方が多いように思います。
>「Black」と言う言葉に焦点を置きすぎて、肝心な点が見えていないと言うか。

勘違いしてました。ごめんなさい。
なんなんださんのボヤキのすぐ下に「nationality (国籍)」もわからない人がいるね、という指摘もあったので、
Race(人種)とethnicity(民族)Nationalityの違い・別といったところからわからないでレスしてる人達が多いと嘆いていらっしゃるのかと思いました。


>状況さえも把握できていない方もいらっしゃるようですね。
>私の解釈ですと、そこにはいろいろな国出身の親を持つ子供たちがいた。
>その中で問題になっているのが
>トピ主さんのお子さん:父 アメリカ人(白人?) 母 日本人
>○○君:父 アメリカ人 (黒人)  母 日本人
>もう一人: 父 アメリカ人(アジア人中国系) 母 ? (同じアジア系?)


怒っているお母さんのご主人は黒人だけれど、どこの国の人かはわからないそうですよ。


子供達に下記のようなことを教えてあげる、説明してあげるのは良いと思います。
あと私なら、人種や民族、国籍等で人をidentify、形容することは、必要のない所ではしないと教えると思います。
それ自体は悪いことではないですが、、難しい誤解を生みやすいトピックであることは間違いないので、アメリカ・多民族国家に住む人の心得として深い理由どうこうはともかくまず端的に教えますね。


それからこの出来事、
このお母さんが、子供が you are black.と言われた事に怒っているのはわかっても、その発言のどこに怒っているのかはトピ主さんにもわからないんですよね。
ヒステリックだったのでちゃんと話が出来なかったのか、わかっているけどここには書いていないのか、聞くまでもないと思ったのか、それはわかりませんが、
トピ主さんとご主人は「黒人をblackと表現したことに怒った」と思ってる。
中国系の親は「その女性が夫が黒人なのに引け目を感じてるから、子供をblackと呼ばれたことに怒ってる」と思っている。
こちらのレスでは「african americanと呼ぶべきなのにblackを使ったから怒った」というひともいれば、一番多い意見は
「他の子はみんなethnicity(民族)で形容されたのに、この子だけrace(人種)で形容されたから怒った」ですが、正解はそのお母さんに聞いてみないとわからない。
だからどこが肝心なポイントなのか、誰がポイントを外している、誰が正しいとかは言えないと思うんです。
ただこの状況下で、黒人をblackという表現で呼んだから怒ってる、とだけしか考えられないのは確かに想像力や配慮に欠けてるとは思います。
今回、そのお母さんがまさに黒人をblackと呼んだことにだけ怒っていたとしても、その他にまで配慮できるならば、以後トラブルに巻き込まれることが減るかもしれない。


とりあえず話が通じる相手なら、まずは不快にしたことを詫びて、何が問題だったのかよく聞いたあとに、子供達の発言には悪気はまったくなかったことを説明したらいいと思いました。


>私がトピ主さんだったらこう話すと思います。
>
>アメリカは移民国家です。
>いろいろな国からやって来た人たちで成り立っている国です。
>そして、いろいろな肌や目や髪の色などが違う人たちが住んでいます。
>そのような身体的特徴、遺伝性のものをRaceと言います。
>世間では肌の色でBlackとかYellowなどと言いますが、その言い方に不快を示す人は多いです。
>不思議なことに白人系の人たちはWhiteと言われても不快には思わないようです。
>なぜでしょう?おかしいですね。なぜだと思いますか?
>それには、この国ができる前からの長い歴史についてお話ししなくてはいけません。
>あなたも5年生ですから少し習っているはずですが、これについてはまたゆっくり話しましょう。
>
>さて、あなたはお友達に「韓国」「メキシコ」「中国」など、それぞれのお友達を識別しましたね。
>これはEthnicityで、Raceとは違います。
>なのになぜ、あなたは○○君には「Black」と言ったのでしょう。これはRaceですね。
>○○君のお母さんは、私と同じ日本人です。半分の血は日本人です。
>あなたは何ですか?日本人と言ったのですか?アメリカ人と言ったのですか?
>もしも、あなたが日本人であるならば、同じ日本人のお母さんを持った○○君も日本人ではないですか?
>あなたがアメリカ人であるならば、○○君のお父さんもアメリカ人ですからアメリカ人です。
>
>良いですか、分かりますか?
>例えば、あなたが水槽にいるお魚を種類別に分けるとします。
>金魚と鯉と鮎
>一匹だけ黒い金魚がいました。
>このお魚は何ですか?金魚ですよね。
>だけど、あなたは「黒い魚」と種類分けをした。おかしいと思いませんか?
>金魚なのに金魚の仲間に入れずに黒い魚と呼ぶのですか?
>もし、これが魚ではなく同じ人間、お友達だとしたら、とても失礼だとは思いませんか?
>
>この世の中にはいろいろなRaceの人たちがいます。
>それが時には大きな問題になって、昔から争いが起こっています。
>差別と言う言葉を知っていますね。
>Raceによって差別された人は多く、それはしてはいけない事なのに
>未だにその問題は解決されていません。
>戦争を知っていますね。あれは、Ethnicityの争いです。
>昔から多くの人が悲しい目に遭っています。
>RaceやEthnicityの話をする時には、十分に気を付けなくてはいけません。
>
>そして、良いですか。
>肌や目や髪の色が違い、親がいろいろな国から移民して来ても
>あなたたちのNationarityはアメリカです。
>みんなアメリカ人、アメリカの子供です。
>
>あなたたちのように複数のRaceの遺伝子を持ち、
>親からEthnicityなCultureを受け継いだ子たちが
>それぞれのRaceやEthnicityをよく理解し、尊重できる
>差別や争い事をなくす役割に最適な人になると思います。
>
>○○君には、失礼があったことを謝りましょう。
>○○君は日本人であり、アメリカ人でもあります。
>
>
>長々とすみません。
>私なら、○○君や中国系のご家族と一緒にこう話すと思います。
>何か間違いやご意見があったらご指摘下さい。
>私も複数のRaceを持つ子供の親ですから、今後の参考にしたいです。
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Re:独り言
 なんなんだ  - 16/8/31(水) 16:07 -
  
▼ラビリンスさん:

>「民族」という言葉が出てこなかった、相応しい言葉が見つからなかっただけじゃないですか。

見つからなかったと言うか、よく分かっていない方が多いように思います。
「Black」と言う言葉に焦点を置きすぎて、肝心な点が見えていないと言うか。

状況さえも把握できていない方もいらっしゃるようですね。
私の解釈ですと、そこにはいろいろな国出身の親を持つ子供たちがいた。
その中で問題になっているのが
トピ主さんのお子さん:父 アメリカ人(白人?) 母 日本人
○○君:父 アメリカ人 (黒人)  母 日本人
もう一人: 父 アメリカ人(アジア人中国系) 母 ? (同じアジア系?)

私がトピ主さんだったらこう話すと思います。

アメリカは移民国家です。
いろいろな国からやって来た人たちで成り立っている国です。
そして、いろいろな肌や目や髪の色などが違う人たちが住んでいます。
そのような身体的特徴、遺伝性のものをRaceと言います。
世間では肌の色でBlackとかYellowなどと言いますが、その言い方に不快を示す人は多いです。
不思議なことに白人系の人たちはWhiteと言われても不快には思わないようです。
なぜでしょう?おかしいですね。なぜだと思いますか?
それには、この国ができる前からの長い歴史についてお話ししなくてはいけません。
あなたも5年生ですから少し習っているはずですが、これについてはまたゆっくり話しましょう。

さて、あなたはお友達に「韓国」「メキシコ」「中国」など、それぞれのお友達を識別しましたね。
これはEthnicityで、Raceとは違います。
なのになぜ、あなたは○○君には「Black」と言ったのでしょう。これはRaceですね。
○○君のお母さんは、私と同じ日本人です。半分の血は日本人です。
あなたは何ですか?日本人と言ったのですか?アメリカ人と言ったのですか?
もしも、あなたが日本人であるならば、同じ日本人のお母さんを持った○○君も日本人ではないですか?
あなたがアメリカ人であるならば、○○君のお父さんもアメリカ人ですからアメリカ人です。

良いですか、分かりますか?
例えば、あなたが水槽にいるお魚を種類別に分けるとします。
金魚と鯉と鮎
一匹だけ黒い金魚がいました。
このお魚は何ですか?金魚ですよね。
だけど、あなたは「黒い魚」と種類分けをした。おかしいと思いませんか?
金魚なのに金魚の仲間に入れずに黒い魚と呼ぶのですか?
もし、これが魚ではなく同じ人間、お友達だとしたら、とても失礼だとは思いませんか?

この世の中にはいろいろなRaceの人たちがいます。
それが時には大きな問題になって、昔から争いが起こっています。
差別と言う言葉を知っていますね。
Raceによって差別された人は多く、それはしてはいけない事なのに
未だにその問題は解決されていません。
戦争を知っていますね。あれは、Ethnicityの争いです。
昔から多くの人が悲しい目に遭っています。
RaceやEthnicityの話をする時には、十分に気を付けなくてはいけません。

そして、良いですか。
肌や目や髪の色が違い、親がいろいろな国から移民して来ても
あなたたちのNationarityはアメリカです。
みんなアメリカ人、アメリカの子供です。

あなたたちのように複数のRaceの遺伝子を持ち、
親からEthnicityなCultureを受け継いだ子たちが
それぞれのRaceやEthnicityをよく理解し、尊重できる
差別や争い事をなくす役割に最適な人になると思います。

○○君には、失礼があったことを謝りましょう。
○○君は日本人であり、アメリカ人でもあります。


長々とすみません。
私なら、○○君や中国系のご家族と一緒にこう話すと思います。
何か間違いやご意見があったらご指摘下さい。
私も複数のRaceを持つ子供の親ですから、今後の参考にしたいです。
引用なし
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