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Re:家族で私だけエリートでない、、

たけ - 16/12/3(土) 1:02 -

気がするってところがポイントで、それってセルフエスティームが低いんでしょうね。
じゃあそれを高めたらいいんでしょうけど、どうやって？と言われたらもうそれは自分次第でしょうね。
日本のご家族以上のことをされてもいいでしょうし、もしくはカウンセリングを受けられて自己肯定力を高められて問題打破に努められてもいいでしょうね。要は主さんがどういう解決法を望まれているかでしょうね。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

言葉の暴力？ - 16/12/3(土) 0:58 -

再度、叱咤激励して頂きありがとうございます。
主人に言わせると、赤ちゃんが泣くのでオムツを替えに行ったり、仕事に行く時間が近づいてきたのでフードコートで急いで食べたりしていたそうです。私もそれを考えてそこも探しましたが行き違えになっていました。

洗脳されてるという自覚がなかったので、レスに考えさせられました。私は確かに不注意が多いので多少なら怒鳴られても仕方がないと思っていましたが、怒鳴る事や怒鳴られる事に慣れ過ぎていたんですね。私も主人や子供に怒鳴る事はあるので、単に不満が溜まり溜まって我慢の限界を超えたからだと思っていたのですが、普通の人はもう少し穏やかなのですね…。私もカウンセリングが必要かもしれません。

私と似たような状況で離婚されているとは頭が下がります。私も数年後に自立できる道を探ってみます。

▼エルサママさん：
>本当に洗脳されてますね。。
>今回は私のせいで？？？？？
>私のせいですか？？？？？
>
>携帯忘れるなんて誰にでもあること。しかも忘れたから待ち合わせの場所決めたんでしょ？
>決めていたのに勝手にいなくなったのは夫じゃないの？
>
>怒鳴られ続けると、自分が悪いから、自分に非があるからこうされるんだ。
>本当はいい人なのに、こんなことするわけがない。
>自分さえ我慢すればいいんだ。
>
>そんなわけないでしょ？？？
>
>幼児と赤ちゃんがいるから専業主婦なんですね。
>あと数年後に自分で自立できるだけの道を探しましょう。
>
>私があほ元旦那と離婚したのは上が４歳、下が５ヶ月のときでした。
>
>あの、、その剣幕で旦那さんが子供たちに怒鳴り出したとしても、
>それは子供たちが悪いんですかね。
>
>お母さん、強くなれ！！


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

う～ん - 16/12/2(金) 22:06 -

とぴ主さん、夫婦間での旦那さんの不満がたまっていたから、爆発したのだろうと考えていますが、そんな単純なものではないです。

公共の場で、他人にまでFワードで食ってかかる大人は、アンガーマネージメントなしには変われません。

冷静な時には、他人のやってはいけない事など理解できているといいますが、いったんキレたら自分はコントロールできないのが現実で事実です。

今離婚につながると金銭的に自立する自信がないので、旦那さんをそんなに悪い人ではない。と思いこもうとしているのが、あなたのレスから感じられます。

彼がアンガーマネージメントを受けて、自分の問題を認識しないのであれば、とぴ主さんはできるだけ早く、自立をする方法を見つけたほうがよいです。

人間誰しも、不注意な事をします。それを許しあうのが人間関係を築くという事。
特に家族は一番大切な存在のはずなのに、罵倒してしまうのは、旦那さんの個人的は問題です。

これからお子さん達が大きくなったら、親が気に入らない事をして親子が衝突する事も多々ありますが、このままでは、旦那さんはまたキレて子供にも言葉の暴力をふるうでしょう。

あなたが自分の親から受けた扱いを、自分の子供にも受けさせたいのですか？
卑屈な人間に育ってしまい、かわいそうです。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

ネピア - 16/12/2(金) 12:46 -

毒になる親一生苦しむ子供

を読んでください。

申し訳ないですが、トピさんは、ABUSEする男性を選んでしまったように思います。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

エルサママ - 16/12/2(金) 6:39 -

本当に洗脳されてますね。。
今回は私のせいで？？？？？
私のせいですか？？？？？

携帯忘れるなんて誰にでもあること。しかも忘れたから待ち合わせの場所決めたんでしょ？
決めていたのに勝手にいなくなったのは夫じゃないの？

怒鳴られ続けると、自分が悪いから、自分に非があるからこうされるんだ。
本当はいい人なのに、こんなことするわけがない。
自分さえ我慢すればいいんだ。

そんなわけないでしょ？？？

幼児と赤ちゃんがいるから専業主婦なんですね。
あと数年後に自分で自立できるだけの道を探しましょう。

私があほ元旦那と離婚したのは上が４歳、下が５ヶ月のときでした。

あの、、その剣幕で旦那さんが子供たちに怒鳴り出したとしても、
それは子供たちが悪いんですかね。

お母さん、強くなれ！！


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

言葉の暴力？ - 16/12/2(金) 6:16 -

皆様、相談に乗って頂きありがとうございます。どの方のアドバイスも心に沁みました。
やはりこれは言葉の暴力なんですね…。
私は過去に父親から怒鳴られる事が多かった事や子供の頃にもっと酷いいじめを受けていたせいか、言葉の暴力に関しては麻痺しているのかもしれません。

ただ、主人からは今回初めて汚い言葉で怒鳴られたのとそれ以外の暴力は一度もなかったため、夫婦喧嘩のように解釈していました。いつもは普通の夫婦喧嘩のように言い返したり、主人に非がある場合はこちらが怒鳴る事もあります。たまたま今回は私のせいで仕事に影響があったので罪悪感があり反論はしなかったのですが、心がとても傷ついて鬱っぽくなっています。

主人も言葉の暴力に関しては無知なようです。殴っていた訳でもないのに虐待扱いされて納得がいかないようです。ただ今回話し合ってみて「Fワードは人前では言わない方がいいな…。子供の前でも気をつける。」と本人も言っていたので少しやり過ぎた感はあるようです。体の暴力に関しては絶対いけない事だとは思っていて、以前知人の彼氏が口論で腕を掴んだだけで留置所送りになって私が驚いていた事に逆に驚いていました。「当然でしょ？殴らない人は腕を掴む事もしないからね。」と言っていました。

話し合いの中で私が育児疲れで家事の手抜きをしたり、気力体力の無さからレスになっていた事もあり、私への不満が溜まっていた事も原因だったようです。主人もそれなりに手伝ったり労ってくれてはいたので、それに少し甘えていました。

Safe Homes（DVシェルター）は殴られたり命も脅かされそうな暴力を受けている人がいくイメージで、少し大袈裟な気もするのですが、入ってしまうとすぐ離婚、シングルマザーで路頭に迷う事になるかもしれないと思うと、ハーグ条約なども頭に巡り躊躇してしまいます。私は幼児と赤ちゃんがいるため今は専業主婦をしていて、将来離婚になったとしても、やはり準備期間は必要かなと…（涙）

もし実際にDVシェルターを利用したり、相談をされた事がある方がいらっしゃるなら、そういう体験談も教えて頂けるとありがたいです。普通のカウンセリングのようなものではない感じがします。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

ひどい旦那 - 16/12/2(金) 4:39 -

人前でfワード使って怒鳴る旦那は普通じゃない
キチ外です。主さん麻痺してるの？


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

エルサママ - 16/12/2(金) 3:16 -

私の元夫って、トピヌシさんと再婚してたの？
てくらい人間性が似ています。

10年ということなので、すっかり洗脳されていると思いますが、（私もそうでした）
そんな言葉を公共の場で、子供の前で言うことは、人間として間違っています。
それは普通じゃありません。
屋根の上に上って、この関係はクレイジーだ！と叫びたいほどです。
（これ私が離婚弁護士に言われた言葉）

まさにデパートの人の名刺に書いてくれたメッセージどおり、あなたにはそんなふうに扱われる
いわれはありません。

マリッジカウンセラーやアンガーマネージメント？
うちの元夫も鼻で笑って行ってくれませんでした。

こういう男は変わりません。黙って去る（離婚）か、屈して生きていくか。
（この場合お子さんもそのうち父そっくりの言動で母をののしるようになりますよ）
それはあなたの選択です。

余談ですが、今再婚した夫は、
かつて一度も、一度たりとも、私や他の人、どんなものにも
どなったりエフワードを使ったりすることはありません。
本当に穏やかな毎日です。


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Re:人疲れ？　脳の疲労

こっころ - 16/12/2(金) 2:38 -

自分を出せていないのが、そもそもの原因だと思います。
明るい人に多い悩みだと思いますね。

遠慮し過ぎだったり。

もう少しリラックスして、何か言いたい事や自分の本音もサラッと言えるとラクになると思います。小出しにするとかね…。
相手にどう思われるのか？が、とっても気になっちゃうから、あれこれ漏電し脳が疲れるのだと思うんです。

例えば、愚痴や悪口が多い人相手ならば、
まぁ、ある程度の理解は示しても、話が一通り終わったら、私ってそもそも鈍感なんだよね～そこまで感じ取れてないとサラッと言っちゃうとかね。
ニコニコしながらですよ。

すると相手は、あなたの信号を読み解きます。あ、この人は自分と同じ感性ではないと。愚痴るの止めといた方がいいかもって。
それでも、あなたの気持ちをコントロールしたそうな人、えーどうしてこんな事もする人であんな酷い事も言う人なのよ！なんて、悪口の上乗せであなたを味方に付けようと必死ならば、かなーりその相手が要注意人物確定ですよね。

コンプレックスを刺激されるのかも云々のくだりは、
これは、その人の人生の1ページだけを見て判断してはいけないとも思います。血を吐くような経験や努力もしてきての'今'があるのかもしれませんから。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

マジかよ - 16/12/1(木) 22:17 -

まず　言葉の暴力？　ではなく　言葉の暴力！！　ですよ。
これを「言葉の暴力なのかな？」とまだ多少でも疑問を持っているトピ主さんは、ご主人と一緒にいる１０年間の中で、下に置かれること、罵られることに随分耐性ができてしまったんじゃないでしょうか。

長い間一緒にいるご夫婦ですから、すぐ別れろ、離婚したほうが・・・とか言いたくないし、トピ主さんも考えたくないと思います。
でも、お互いの間だけで揉める夫婦、家の中でだけ妻を罵倒する夫、妻にだけ威圧的な夫というのは割と聞きますが、外出先でも妻への怒り勢い余って周囲が見えなくなり、止めに入った第３者まで汚い言葉で罵倒する人というのは滅多にいないと思います。
自分をコントロールできないにも程がありますよ。
百歩譲って、妻が遅れたことが原因、妻のせいという姿勢を変えないことは仕方ないにしても、他人を罵倒した事、警察が駆け付けるまでの騒ぎになったことに対しても反省したり、やらかしてしまったという自覚からの落ち込みみたいなものがないのであれば、今後も繰り返すでしょう。
何が火種になって怒りが爆発し何の騒動を起こすかわかりませんよ。
一般的にはこういう威圧的な男性は、その後優しくなってにじり寄ってきたりするので女性が耐えてしまったりするものなんですが、そういう「豹変」というか「ハネムーン期」みたいなものに変遷することもないのですか？
反省や落ち込み、ウソでもいいからトピ主さんを失いたくないための詫びや労りでも少しあればまだマシでしょうが、歩み寄りがなくトピ主さんだけを責め続けるような配偶者なら、一緒にいることに価値があるようには思えません。
子供さんにも悪影響ですよね。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

マーマレード - 16/12/1(木) 19:10 -

まず、仕事が遅れたことが問題ではなく
旦那さんのその対応の仕方に問題があることを
本人は全く認識していないことが大きな問題。

自分の悪いところを指摘されるときこそ、その人の
本質が現れます。「あぁわたしはそういうところがあるかも
気をつけよう」または「謝ろう」とハンブルになるか、
「お前が＊＊＊だからこうなったんだろう」と責任転嫁
または理由探し、悪い人探しをする人は、その場から逃げる
ためなら何でも言います。聞く耳は一切なし。
なので、カウンセリングなんて行きませんよ。
何しろ本人からしたら一切悪くないんだから。

良い機会です。わたしならセーフハウスに行きます。
後になって行動しても、またこんな一件がない限り
理由もないでしょう？しかもこんなことにならないよう
旦那さんの顔色伺いながら生活する？あり得ない。

怖い体験されましたね。。。。あなたご自身もカウンセリング
が必要ではないかと思います。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

えええ - 16/12/1(木) 16:30 -

子供の前、そして止めにかかった見知らぬ女性にまでF・・WORD。。

ありえないですよ。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

ママコ - 16/12/1(木) 14:14 -

大変でしたね。失礼ですが私ならそんな男性と１０年も一緒に入られません。きっとこの１０年で旦那さんの扱いがどれほどひどいものなのか、麻痺してしまってわかっていらっしゃらないようですね？どうか離婚に向けて動き始めてください。騒ぎになって良かったんですよ、有利になったから。そこのセーフホームに行きませんか？どんどんエスカレートしてあなたは自分の知らない間に自尊心を削がれて行きますよ。

そういう男性はカウンセリングなんて行きませんよ、自分がabusiveな自覚もないし。自分より力のある組織に引きずり出されるより他にそんなものを受けようなんて思いません。ずっと母親が虐げられるのを見ながら育つお子さんの心の傷を考えてください。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

横レスですが

- 16/12/1(木) 13:55 -

私も携帯を忘れて出かけてしまったことがありますが、それほど遠くない昔には携帯なんてなかったのに、一体どう対処したんだろうと思うくらい、狼狽して焦ってしまい、夫の方も私に連絡が取れないのですごく焦って知り合いに電話をかけまくったようでした。私たちは携帯がないと取り乱してしまうまでになったんでしょうか？

ご主人も取り乱してしまったんですね。できれば二人で話し合いをして二度とそういうことが起きないようにしたいですね。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

あんこ - 16/12/1(木) 12:10 -

今夏、vacation中にトピ主さんと似たような状況になったことが
ありました。携帯を私が忘れてしまって、お互いで連絡をとれなくなり
行き違いもあって、路上で喧嘩になりました。
でも、F-wordなんて使われませんでしたよ。子供もいましたが、そんな
ことより、主人がF-wordを使ってるのを聞いたこと、一度もありません。
怒ったとしても、誰に対しても身内だとしても使いません。
理性がちゃんとありますし、常識もあります。

とぴ主さんのご主人は、以前にもトピ主さん以外には使ってるんですよね？
遅かれ早かれ、そういうことになる人だってことではないですか？
今回はsheriffまで来ているんですよね？それでご主人は、「やっぱ、
ちょっとまずかったなあ。」とか思ってない訳ですよね。
トピ主さんが鬱っぽくなるの当たり前だと思います。危険な人ですよ。
育ちって、そういうところに出てるんだと思います。
今回の件で、お互い今までのままではいけない、と気付く必要がある
ようですが、ご主人は全く反省の意思はないようで。
ちょっとの間、shelterに子供を連れて逃げて様子を見るのも良いかも
ですよ。世の中、もっと平和に暮らしている夫婦は五万といるはずです
から。


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Re:夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントク...

ありえない - 16/12/1(木) 11:10 -

私なら今すぐ荷物まとめてシェルター行きます。

そんな言葉子供に聞かせたくありません。全く主さん悪くない。自分が悪いと思うのが間違ってる。

周りの人がその名刺渡した意味がわかってますか？
人間としてその言葉は言ってはいけないでしょう？特に奥さんと子供さんが見てる前で。

カウンセリング行ったってまた同じ暴言吐きますよ。
早く気がついてそして証人がいる状態でよかったですね。裁判の時に証人になってくれるかもです。

私には速攻家出のレベルです。
ありえません。そんな人との将来も考えられず、子供を幸せに育てたいです。
冗談じゃない、馬鹿にするのもほどがありますよ。
主さんは奴隷ですか？人間らしい扱いをしてくれる人探してください！


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夫婦でカウンセリングやアンガーマネジメントクラ...

言葉の暴力？ - 16/12/1(木) 9:20 -

ブラックフライデーの日に主人と乳幼児を連れてモールに行きました。その日は主人の仕事があるから早めに終わる予定でした。
ところが私は携帯を忘れてしまった事にモールで気づき、それを主人に伝えると、主人が子供を遊ばせながら待っておくとの事で、買い物が終わったらプレイグラウンドで待ち合わせる約束をしました。

ところが１時間後位に買い物が終わって待ち合わせ場所に行っても主人も子供達もいなくて、しばらく待っていましたが来ないため近くを探したのですが見つからず、デパートの売り場の電話で主人の携帯に電話をかけたもののつかまらず、仕方なくデパートの出口の方で待っていると伝言を残しました。

それからしばらくたってその出口に主人と子供達が来て、主人は開口一番、Fuck you！！！！お前のせいで仕事に遅れた！！！など私を凄い剣幕で怒鳴りました。私は何度も謝って事の経緯を話していましたが、主人はなおも激しく責め立てたので、近くの女性が私を庇うと、その女性にもFuck you！と中指を立て、妻のせいでこうなったんだ！お前は関係ないだろう！と彼女にも怒鳴っていて、彼女は冷静に、貴方は大人でしょう。子供みたいよ。と言っていましたが、主人は妻が携帯を忘れて仕事に遅れさせた事の方が子供みたいだろう！？と言い返していて、私はその場の緊迫感から自然に涙が出てきて、泣きながら主人を止めに入り、子供も角のところで怯えて泣いていました。この一件がsheriffまで来る騒ぎになって夫も落ち着き、私一人だけと話がしたいとsheriffに呼ばれ、数人の女性店員達が旦那には見せないでと言って、カウンティのsheriff's Officeの名刺を渡し、そこにはSafe Homesの電話番号と手書きでYou don't deserve to be treated this way. Safe homes will help and protect you!と書かれていました。

私は自分が悪いとはいえ、事が大きくなってしまった事やそこまで激しく罵られた事がないため、それからは気持ちが沈んで鬱みたいになっています。主人の方には私ももっと気をつけるけど、子供達の前で汚い言葉で罵るのは良くないので、アンガーマネジメントのクラスやカウンセリングに一緒に行こうと言いましたが、主人はお前のせいでこうなったんだろう？！もし遅刻で仕事をクビになったらどうするのか！？お前が僕を仕事に遅刻させないような人になればいい！と相手にしてくれません。

今回はどちらも待って方々探し回ってと入れ違いになっていたため、私からの電話や主人がやったデパート内のアナウンスにもお互いに気づきませんでした。
もちろん私もそそっかしいところを直す努力はしますが、子供の前で罵倒する主人にも変わって欲しいと思います。主人は短気で、交際期間も含めて10年間、手こそ出した事はないですが、私の事だけでなく、運転中マナーの悪い運転手などに、子供の前でもFワードなどの汚い言葉でよく文句を言っていて、今回は初めて私に対してFワードで怒鳴ったため、このままではいけないとなんとかしたいと思っています。
こんな時どうすれば良いでしょうか？どうか皆様のアドバイスをよろしくお願いします。


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Re:歯科保険選び

オープンシーズン - 16/11/30(水) 2:28 -

お二人様、レス有難うございます！
返事が遅くなってごめんなさい。
レスを読んで決めました。
歯の状態に自信が持てないのでHigh Optionにします(T_T)
歯医者さん選びって難しいですよね...


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Re:家族で私だけエリートでない、、

エリート？？ - 16/11/29(火) 0:56 -

ぱたを見るようになってから、国立大とか旧帝大とかいう方を見るけどやっぱり東大とか京大以外は就職でも東京の有名私大が断然有利だし、そこから都内では大企業に入る人もゴロゴロいるし、出世して社長とかでも私大の方が多いくらいですよね？まあ大学院を出て高学歴なのはすごいけど、もし東大じゃないなら？？とは感じます。

国家系の職業で研究職だと、日本ではびっくりするようなお給料ももらってますし、ノーベル賞級の博士は国立大にいてのちにアメリカの大学に来たりしますね。

バカにしているんじゃないですが、そんなにエリートですかね？学歴が、研究内容がってこと？勉強はちゃんとされるご家庭なんだろうとは思いますけど。

研究中って意味が解りません、働いて研究中？在学中で研究中？自活できていないのに結婚そしてまた学生で研究中とかだといい歳して大丈夫というか何やってるの？と家族が思っても理解できない事もない。

それとも離婚して、何だか自信がなくなっているだけなんじゃないのかな？

研究？を極めて高年収で企業に就職とかは？アメリカだとありますよね、東大の院生もグーグルが初任給１８００万だか１７００万だかで探してましたよね。お金じゃダメかな？日本人は取締役くらいまで行かないと何千万、何億単位のお給料の人はなかなかいないですよ、金融系は別だけど。国家公務員はいる、研究職だと何千万っていう若い人たち、これ本当に公開されてませんけどね、たくさんいる訳じゃないからいいのかな？

家族しか接点がないんでしょうか？お友達はいますか？もう少し外の世界を見て見ると自分の知らなかった物や人も目に入って来て、ご家庭のことも客観的に見られるようになると、大したことがないんだなと理解できますよ。

頑張ってくださいね！


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Re:家族で私だけエリートでない、、

magic - 16/11/28(月) 23:06 -

トピ主さんの価値観を変えないといつまで経っても悩みは続くと
思います。

トピ主さんの投稿をよく拝見するとご自身と、ご自身の家族についてここが
特別なんだ、人に優れていると思われたい、とアピールされている
ポイントが散見します。

まさにここのところなんです。その部分で競争をして人に認めてもらいたい
という部分です。
その部分が人間として価値ではないということを気づかないと、悶々と
時は過ぎてしまいます。
カウンセリングにかかられてはいかがですか？自己愛の問題だと思います。


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