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もしフットボール選手だったら、ひざまづきますか？ マンデー 17/9/26(火) 12:16

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきますか... いいんでない？ 17/9/26(火) 21:59

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきますか... カワセミ 17/9/26(火) 22:34

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきますか... ろいこ 17/9/27(水) 3:19

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきますか... いいんでない？ 17/9/27(水) 6:01

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきますか... カワセミ 17/9/27(水) 9:33

仕事中 ナシ 17/9/27(水) 0:29

Re:仕事中 Demo 17/9/27(水) 0:55

Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版 ん? 17/9/27(水) 2:23

Re:Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版 それそれ 17/9/27(水) 23:55

Re:Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版 ん? 17/9/28(木) 3:18

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきます...

いいんでない？ - 17/9/26(火) 21:59 -

静かに膝をついて　問題をアピールしているんだから自由でしょ？「言論の自由」「表現の自由」ってやつ（今回も保守派から文句が出ているが、これって保守派が何かというと持ちだすfirst amendmentですよね）をやってるんだから全く問題ない。逆に旗を焼いたり叫んだりするデモよりずっとまし。


	引用なし

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<sage>

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきます...

カワセミ - 17/9/26(火) 22:34 -

▼いいんでない？さん：
>静かに膝をついて　問題をアピールしているんだから自由でしょ？「言論の自由」「表現の自由」ってやつ（今回も保守派から文句が出ているが、これって保守派が何かというと持ちだすfirst amendmentですよね）をやってるんだから全く問題ない。逆に旗を焼いたり叫んだりするデモよりずっとまし。

言論の自由は、Private Sectorの仕事場での権利ではありません。言論の自由が守られているのは主にPublic Sectorで働く人の権利であり、またいかなる場合でも、政府が言語統制を行ってはいけない、というルールです。だから間違った場所で間違った主張をすれば、それ相当の批判を受け、場合によっては罰が与えられるのも覚悟するべきですね。

スポーツ選手はスポンサーを背負っている公的な立場なんです。ユニフォームに個人のモットーやら政治的イデオロジーやらを勝手に書き込んだり宣伝してはいけないというルールがあるのからも、今回の行動がいかに間違ってるかが分かると思います。


	引用なし

	パスワード

<sage>

ナシ - 17/9/27(水) 0:29 -

▼いいんでない？さん：
>静かに膝をついて　問題をアピールしているんだから自由でしょ？「言論の自由」「表現の自由」ってやつ（今回も保守派から文句が出ているが、これって保守派が何かというと持ちだすfirst amendmentですよね）をやってるんだから全く問題ない。逆に旗を焼いたり叫んだりするデモよりずっとまし。
　　　　
おっしゃることわからなくもないですが、静かにやっているからいいということではないと思います。
NFL選手にとって、練習も試合も「仕事」なわけで。　
雇用主がユルいのが一番いけないんだけど、ごくごく普通に考えて仕事中に社会問題提起のアピールはしないですよね。　誰にも雇われない自由業はちがうかもしれませんが。
そういうアピールやプロテストは仕事時間以外の私的な時間にすべきでしょう。
フットボールの選手も例外ではないと思います。　
試合（仕事）時間以外でできることをすべきです。　　

それを許してしまったら、学校の先生だって仕事中（授業中も含む）自分の政治的な意見を「アピール」してもいいことになりますよね。　
自分の子供がいる学校で先生が特定の思想のアピールやプロテストをしてもOKという親はいないと思います。　いくら静かで穏やかなやり方だってダメでしょう。
先生たちは絶対「中立」厳守です。　それは社会への影響力が大きいNFLの選手も同じです。　

最初にも書きましたが、一番ダメなのはユルイ雇用主。


	引用なし

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<sage>

Re:仕事中

Demo - 17/9/27(水) 0:55 -

でも最初それをした本人は事実雇われていないのですから、それをまた持ち出して、son of a B***と大統領が言った為このようになったんですよね？
もし学校の先生がそんな暴言のターゲットになったら他の先生や生徒始め、うちのエリアではプロテストすると思うなぁ。

仕事中にプロテストしない、とありましたが、ユニオンが強かったりして簡単に個人を解雇できないところなら結構形は違ってもプロテストはあると思います。例を出せば学校のような。

▼ナシさん：
>▼いいんでない？さん：
>>静かに膝をついて　問題をアピールしているんだから自由でしょ？「言論の自由」「表現の自由」ってやつ（今回も保守派から文句が出ているが、これって保守派が何かというと持ちだすfirst amendmentですよね）をやってるんだから全く問題ない。逆に旗を焼いたり叫んだりするデモよりずっとまし。
> 　　　　
>おっしゃることわからなくもないですが、静かにやっているからいいということではないと思います。
>NFL選手にとって、練習も試合も「仕事」なわけで。　
>雇用主がユルいのが一番いけないんだけど、ごくごく普通に考えて仕事中に社会問題提起のアピールはしないですよね。　誰にも雇われない自由業はちがうかもしれませんが。
>そういうアピールやプロテストは仕事時間以外の私的な時間にすべきでしょう。
>フットボールの選手も例外ではないと思います。　
>試合（仕事）時間以外でできることをすべきです。　　
>
>それを許してしまったら、学校の先生だって仕事中（授業中も含む）自分の政治的な意見を「アピール」してもいいことになりますよね。　
>自分の子供がいる学校で先生が特定の思想のアピールやプロテストをしてもOKという親はいないと思います。　いくら静かで穏やかなやり方だってダメでしょう。
>先生たちは絶対「中立」厳守です。　それは社会への影響力が大きいNFLの選手も同じです。　
>
>最初にも書きましたが、一番ダメなのはユルイ雇用主。


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<sage>

Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版

ん? - 17/9/27(水) 2:23 -

国歌斉唱は練習でも試合でもないです。行事ですけど決まりではありませんし、国歌斉唱参加はお給料の対象ではありません。

SFのColin Kaepernickがこの行為を始めたのは去年の話で、彼が現役の選手でなくなった現在は全くと言っていい程話題にならなくなってた行為です。Trumpが今の今まで何の発言もしてなかったのに、今更かなり乱暴に攻撃をした目的は旗や国へのDisrespectよりもその話題性で今現在滞ている健康保険などを批判されたくないからじゃ無いでしょうか。彼は決して大統領として賢い人とは思いませんが、エゴイストでずる賢い人なので、今回の発言もわざわざアラバマで行ったのですよね。果てには愛国心を沸き立たせる事で北朝鮮問題にも軍を使い安くしたいのでは?と思いました。

Colin Kaepernickが国歌斉唱に立たなかった時に私も賛成出来ませんでしたが、彼のActivistとしての活動や漠大な寄付金などを知って、彼がやろうとしている事は理解できました。彼は一国民、一スポーツ選手、一Activistです。その目的や事実を無視して国歌斉唱、NFLにだけを焦点にして[Son of Bxxxx]と言い放ったTrumpは国民を代表する大統領です。

アメリカでは大統領とは言え、彼にどの団体がどの社員を首にすべきかを発言する権利は無いし、それはアメリカの本来の姿では無いと思います。
Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版みたいな人に見えました。


	引用なし

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<sage>

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきます...

ろいこ - 17/9/27(水) 3:19 -

職場での表現がどこまで許されるかは、原則的にはその会社の管理陣が決める事です。

今回の場合、NFLもチームオーナーも選手達の表現を禁じたり罰したりする姿勢がないだけでなく、選手たちの表現をサポートするジェスチャーをしているので、それまでの話しです。スタジアム内での選手の行動を規制できるのは、NFLかチームかなので、それ以外の人達には権限がありません。

もしこれで、ファンが減って視聴率が落ちたり、スポンサーからドロップされることになれば、それはNFLやオーナーの利益が減るという形で影響するでしょう。

大手スポンサーのNikeは選手側に付いたようです。他のスポンサーは、難なく中道を取っているようです。

NFLやNikeをボイコットすると言っている人もいますが、そういったボイコットがいつまで続くかは分かりません。NFLもNBAも黒人選手が主流ですし、熱狂的なスポーツファンがNFLとNBAをいつまでボイコットできるでしょうか？

▼カワセミさん：
>▼いいんでない？さん：
>>静かに膝をついて　問題をアピールしているんだから自由でしょ？「言論の自由」「表現の自由」ってやつ（今回も保守派から文句が出ているが、これって保守派が何かというと持ちだすfirst amendmentですよね）をやってるんだから全く問題ない。逆に旗を焼いたり叫んだりするデモよりずっとまし。
>
>言論の自由は、Private Sectorの仕事場での権利ではありません。言論の自由が守られているのは主にPublic Sectorで働く人の権利であり、またいかなる場合でも、政府が言語統制を行ってはいけない、というルールです。だから間違った場所で間違った主張をすれば、それ相当の批判を受け、場合によっては罰が与えられるのも覚悟するべきですね。
>
>スポーツ選手はスポンサーを背負っている公的な立場なんです。ユニフォームに個人のモットーやら政治的イデオロジーやらを勝手に書き込んだり宣伝してはいけないというルールがあるのからも、今回の行動がいかに間違ってるかが分かると思います。


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<sage>

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきます...

いいんでない？ - 17/9/27(水) 6:01 -

＞間違った場所で間違った主張をすれば

プライベートセクターってオーナーがボス。ボスも、NFL自体もトランプの発言に反発してるんですよね？ルールを決めるオーナーがひざまずいて良いって言ってるのに「間違った場所」「間違った主張」ってどこから来るんですか？誰が「間違い」って決めたんですか？
ボスの判断が間違ってて、NFLの売り上げが減ったら、それはそれでオーナーの責任だし。

＞ユニフォームに個人のモットーやら政治的イデオロジーやらを勝手に書き込んだり宣伝してはいけない

ひざまづいてはいけないというルールはない。事情を知らなければひざまづいている選手を見ただけでは何のためのプロテストかもわからないですよね？何かを書いたり叫んだりしているわけじゃないんだし。

ボイコット、って騒いでも、多分NFLには何の痛手もないと思います。フットボールファンがこんなことぐらいでフットボール見るのをやめるとは思えない。


	引用なし

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<sage>

Re:もしフットボール選手だったら、ひざまづきます...

カワセミ - 17/9/27(水) 9:33 -

▼いいんでない？さん：

>プライベートセクターってオーナーがボス。ボスも、NFL自体もトランプの発言に反発してるんですよね？ルールを決めるオーナーがひざまずいて良いって言ってるのに「間違った場所」「間違った主張」ってどこから来るんですか？誰が「間違い」って決めたんですか？
>ボスの判断が間違ってて、NFLの売り上げが減ったら、それはそれでオーナーの責任だし。

その通りです。ただ、NFLやスポンサーが「間違いだ」と決めれば間違いだ、という話です。私は個人的には間違いだと思いますが、もちろん私の声は前者に比べれば小さなものです。

>ひざまづいてはいけないというルールはない。事情を知らなければひざまづいている選手を見ただけでは何のためのプロテストかもわからないですよね？何かを書いたり叫んだりしているわけじゃないんだし。

事情を知るも知らないも、明らかに十分社会に知られているメッセージ性のある行為をしたんです。「何のためのプロテストかわからない」なんてことはもう通用しないですよ。プロパガンダであることはもう否定のしようがないです。

>ボイコット、って騒いでも、多分NFLには何の痛手もないと思います。フットボールファンがこんなことぐらいでフットボール見るのをやめるとは思えない。

私も長期でみれば大した問題にはならないと思います（人のウワサも７５日ｗ）。ただ短期で見れば契約更新できない選手など、ある程度の罰やConsequenceはあると思いますよ。

問題は彼らの行為が非常に現在のアメリカ社会にとってDivisiveなことだと私は思います。彼らの主張は、Systematic Racismがアメリカ社会にあるという主張ですよね。メディアはいつものごとく、トランプの発言がDivisiveだと批難していますが、私は違うと思います。Systematic Racismがあるという証拠も論拠もないのに、まるで実在するように語ることは非常に問題です。しかもそれがスポーツ選手やハリウッドアクターのような、絶大な影響力を持つ人物であればなおさらその影響力に対して謙虚であるべきだと思います。

だからこそハリウッドスターやスポーツ選手はその影響力を乱用すべきではないんです。最低な行為だと思います。


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<sage>

Re:Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版

それそれ - 17/9/27(水) 23:55 -

ほんとに、どうして国民はあんな下品な物言いの大統領に傾倒しているのか理解し難いです。彼はもう現役ではないのにね。トランプ大統領はどこに着目するかで国民の感情の行き先は無関心です。トランプ陣営はこの発言にどう思っているのでしょうか。彼はビジネスマンで人をぶった斬るのには向いていても、政治家としては素人じゃないかとおもいますね。


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<sage>

Re:Trumpは北朝鮮書記のアメリカ版

ん? - 17/9/28(木) 3:18 -

結局"OBAMA CARE"よりも優れた保険も内部の統一さえ出来ないで二度目の失敗。プエルトリコの住民は最悪の状態のまま1週間放置されてる状態。そしてアメリカ国民はフットボールの選手はどうのこうのに集中。

ブッシュ大統領の時のハリケーンカタリーナ災害のTVマラソンの募金の最中にカニエがブッシュは黒人などケアしていないと発言しましたが、多くの人がヘルプレスな状態で助けを求めている状態なのに、それでも早急に助けを出さなかったブッシュに、芸能人だから発言出来たし、よってアテンションを得て話題になったのはよかったと私は思います。

トランプや彼の息子はヒューストンの災害で個人のお金を1ミリオンの寄付をしたと誇張しましたけど、大統領としての対応や処置ってそう言うことじゃ無いと思いませんか?水も電気もガスも無い状態を強いられているプエルトリコの人たちよりもアラバマの選挙応援(しかも負けた)でフットボール選手のバッシング?

自分の失敗に話題が行かないよう、ちゃんと作戦を練っているところがトランプだよね。


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