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Re:黒人の友達
 パピー  - 16/8/31(水) 22:26 -
  
トピ主さんの「黒人のお友達」って呼び方に違和感を覚えます。私だったら、日本人のハーフ子と呼びますね。しかも最初の投稿に「黒人のお母さん」って書いてますよ。日本人のお母さんなんでしょ？見た目が黒人の血が濃いとしても、その子のお母さんが日本人ってわかっているんだから、子供はまだしもトピ主さんがその子のこと黒人って呼ぶ感覚がわかりません。うちの子はアメリカ人（白人）とのハーフですが、他の日本人に「白人のお友達」とか呼ばれたら嫌だなぁ。
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Re:独り言
 ラビリンス  - 16/8/31(水) 21:55 -
  
▼なんなんださん：
>▼ラビリンスさん：
>
>>「民族」という言葉が出てこなかった、相応しい言葉が見つからなかっただけじゃないですか。
>
>見つからなかったと言うか、よく分かっていない方が多いように思います。
>「Black」と言う言葉に焦点を置きすぎて、肝心な点が見えていないと言うか。

勘違いしてました。ごめんなさい。
なんなんださんのボヤキのすぐ下に「nationality　（国籍）」もわからない人がいるね、という指摘もあったので、
Race（人種）とethnicity（民族）Nationalityの違い・別といったところからわからないでレスしてる人達が多いと嘆いていらっしゃるのかと思いました。


>状況さえも把握できていない方もいらっしゃるようですね。
>私の解釈ですと、そこにはいろいろな国出身の親を持つ子供たちがいた。
>その中で問題になっているのが
>トピ主さんのお子さん：父　アメリカ人（白人？）　母　日本人
>○○君：父　アメリカ人　（黒人）　　母　日本人
>もう一人：　父　アメリカ人（アジア人中国系）　母　？　（同じアジア系？）


怒っているお母さんのご主人は黒人だけれど、どこの国の人かはわからないそうですよ。


子供達に下記のようなことを教えてあげる、説明してあげるのは良いと思います。
あと私なら、人種や民族、国籍等で人をidentify、形容することは、必要のない所ではしないと教えると思います。
それ自体は悪いことではないですが、、難しい誤解を生みやすいトピックであることは間違いないので、アメリカ・多民族国家に住む人の心得として深い理由どうこうはともかくまず端的に教えますね。


それからこの出来事、
このお母さんが、子供が　you are black.と言われた事に怒っているのはわかっても、その発言のどこに怒っているのかはトピ主さんにもわからないんですよね。
ヒステリックだったのでちゃんと話が出来なかったのか、わかっているけどここには書いていないのか、聞くまでもないと思ったのか、それはわかりませんが、
トピ主さんとご主人は「黒人をblackと表現したことに怒った」と思ってる。
中国系の親は「その女性が夫が黒人なのに引け目を感じてるから、子供をblackと呼ばれたことに怒ってる」と思っている。
こちらのレスでは「african americanと呼ぶべきなのにblackを使ったから怒った」というひともいれば、一番多い意見は
「他の子はみんなethnicity（民族）で形容されたのに、この子だけrace（人種）で形容されたから怒った」ですが、正解はそのお母さんに聞いてみないとわからない。
だからどこが肝心なポイントなのか、誰がポイントを外している、誰が正しいとかは言えないと思うんです。
ただこの状況下で、黒人をblackという表現で呼んだから怒ってる、とだけしか考えられないのは確かに想像力や配慮に欠けてるとは思います。
今回、そのお母さんがまさに黒人をblackと呼んだことにだけ怒っていたとしても、その他にまで配慮できるならば、以後トラブルに巻き込まれることが減るかもしれない。


とりあえず話が通じる相手なら、まずは不快にしたことを詫びて、何が問題だったのかよく聞いたあとに、子供達の発言には悪気はまったくなかったことを説明したらいいと思いました。


>私がトピ主さんだったらこう話すと思います。
>
>アメリカは移民国家です。
>いろいろな国からやって来た人たちで成り立っている国です。
>そして、いろいろな肌や目や髪の色などが違う人たちが住んでいます。
>そのような身体的特徴、遺伝性のものをRaceと言います。
>世間では肌の色でBlackとかYellowなどと言いますが、その言い方に不快を示す人は多いです。
>不思議なことに白人系の人たちはWhiteと言われても不快には思わないようです。
>なぜでしょう？おかしいですね。なぜだと思いますか？
>それには、この国ができる前からの長い歴史についてお話ししなくてはいけません。
>あなたも５年生ですから少し習っているはずですが、これについてはまたゆっくり話しましょう。
>
>さて、あなたはお友達に「韓国」「メキシコ」「中国」など、それぞれのお友達を識別しましたね。
>これはEthnicityで、Raceとは違います。
>なのになぜ、あなたは○○君には「Black」と言ったのでしょう。これはRaceですね。
>○○君のお母さんは、私と同じ日本人です。半分の血は日本人です。
>あなたは何ですか？日本人と言ったのですか？アメリカ人と言ったのですか？
>もしも、あなたが日本人であるならば、同じ日本人のお母さんを持った○○君も日本人ではないですか？
>あなたがアメリカ人であるならば、○○君のお父さんもアメリカ人ですからアメリカ人です。
>
>良いですか、分かりますか？
>例えば、あなたが水槽にいるお魚を種類別に分けるとします。
>金魚と鯉と鮎
>一匹だけ黒い金魚がいました。
>このお魚は何ですか？金魚ですよね。
>だけど、あなたは「黒い魚」と種類分けをした。おかしいと思いませんか？
>金魚なのに金魚の仲間に入れずに黒い魚と呼ぶのですか？
>もし、これが魚ではなく同じ人間、お友達だとしたら、とても失礼だとは思いませんか？
>
>この世の中にはいろいろなRaceの人たちがいます。
>それが時には大きな問題になって、昔から争いが起こっています。
>差別と言う言葉を知っていますね。
>Raceによって差別された人は多く、それはしてはいけない事なのに
>未だにその問題は解決されていません。
>戦争を知っていますね。あれは、Ethnicityの争いです。
>昔から多くの人が悲しい目に遭っています。
>RaceやEthnicityの話をする時には、十分に気を付けなくてはいけません。
>
>そして、良いですか。
>肌や目や髪の色が違い、親がいろいろな国から移民して来ても
>あなたたちのNationarityはアメリカです。
>みんなアメリカ人、アメリカの子供です。
>
>あなたたちのように複数のRaceの遺伝子を持ち、
>親からEthnicityなCultureを受け継いだ子たちが
>それぞれのRaceやEthnicityをよく理解し、尊重できる
>差別や争い事をなくす役割に最適な人になると思います。
>
>○○君には、失礼があったことを謝りましょう。
>○○君は日本人であり、アメリカ人でもあります。
>
>
>長々とすみません。
>私なら、○○君や中国系のご家族と一緒にこう話すと思います。
>何か間違いやご意見があったらご指摘下さい。
>私も複数のRaceを持つ子供の親ですから、今後の参考にしたいです。
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Re:独り言
 なんなんだ  - 16/8/31(水) 16:07 -
  
▼ラビリンスさん：

>「民族」という言葉が出てこなかった、相応しい言葉が見つからなかっただけじゃないですか。

見つからなかったと言うか、よく分かっていない方が多いように思います。
「Black」と言う言葉に焦点を置きすぎて、肝心な点が見えていないと言うか。

状況さえも把握できていない方もいらっしゃるようですね。
私の解釈ですと、そこにはいろいろな国出身の親を持つ子供たちがいた。
その中で問題になっているのが
トピ主さんのお子さん：父　アメリカ人（白人？）　母　日本人
○○君：父　アメリカ人　（黒人）　　母　日本人
もう一人：　父　アメリカ人（アジア人中国系）　母　？　（同じアジア系？）

私がトピ主さんだったらこう話すと思います。

アメリカは移民国家です。
いろいろな国からやって来た人たちで成り立っている国です。
そして、いろいろな肌や目や髪の色などが違う人たちが住んでいます。
そのような身体的特徴、遺伝性のものをRaceと言います。
世間では肌の色でBlackとかYellowなどと言いますが、その言い方に不快を示す人は多いです。
不思議なことに白人系の人たちはWhiteと言われても不快には思わないようです。
なぜでしょう？おかしいですね。なぜだと思いますか？
それには、この国ができる前からの長い歴史についてお話ししなくてはいけません。
あなたも５年生ですから少し習っているはずですが、これについてはまたゆっくり話しましょう。

さて、あなたはお友達に「韓国」「メキシコ」「中国」など、それぞれのお友達を識別しましたね。
これはEthnicityで、Raceとは違います。
なのになぜ、あなたは○○君には「Black」と言ったのでしょう。これはRaceですね。
○○君のお母さんは、私と同じ日本人です。半分の血は日本人です。
あなたは何ですか？日本人と言ったのですか？アメリカ人と言ったのですか？
もしも、あなたが日本人であるならば、同じ日本人のお母さんを持った○○君も日本人ではないですか？
あなたがアメリカ人であるならば、○○君のお父さんもアメリカ人ですからアメリカ人です。

良いですか、分かりますか？
例えば、あなたが水槽にいるお魚を種類別に分けるとします。
金魚と鯉と鮎
一匹だけ黒い金魚がいました。
このお魚は何ですか？金魚ですよね。
だけど、あなたは「黒い魚」と種類分けをした。おかしいと思いませんか？
金魚なのに金魚の仲間に入れずに黒い魚と呼ぶのですか？
もし、これが魚ではなく同じ人間、お友達だとしたら、とても失礼だとは思いませんか？

この世の中にはいろいろなRaceの人たちがいます。
それが時には大きな問題になって、昔から争いが起こっています。
差別と言う言葉を知っていますね。
Raceによって差別された人は多く、それはしてはいけない事なのに
未だにその問題は解決されていません。
戦争を知っていますね。あれは、Ethnicityの争いです。
昔から多くの人が悲しい目に遭っています。
RaceやEthnicityの話をする時には、十分に気を付けなくてはいけません。

そして、良いですか。
肌や目や髪の色が違い、親がいろいろな国から移民して来ても
あなたたちのNationarityはアメリカです。
みんなアメリカ人、アメリカの子供です。

あなたたちのように複数のRaceの遺伝子を持ち、
親からEthnicityなCultureを受け継いだ子たちが
それぞれのRaceやEthnicityをよく理解し、尊重できる
差別や争い事をなくす役割に最適な人になると思います。

○○君には、失礼があったことを謝りましょう。
○○君は日本人であり、アメリカ人でもあります。


長々とすみません。
私なら、○○君や中国系のご家族と一緒にこう話すと思います。
何か間違いやご意見があったらご指摘下さい。
私も複数のRaceを持つ子供の親ですから、今後の参考にしたいです。
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Re:黒人の友達
 小夜子  - 16/8/31(水) 15:17 -
  
その立場になってみないとわからないことなのよね。
でも、５年生であるあなたのお子さんは大人達の反応をどう思うのかなあ。
そして、こうやって子供達は、何を言ってはいけないのか、自分の親が尊敬できる親かどうか見極めていくのよね。

うちの子供は中学の頃にある特殊な人種の友達をからかったら、（その子は何とも思っていなかったらしいけど）その親が怒って学校に通報。一クラスの子供みんなが停学になったことがあります。
私たちは何とも思わなくても、当事者にしてみたらショックな事ってあるのよ。
校長先生はきっとそうやって、いかに人種差別というものがあるか教えたかったのだと思う。

確かにふつうはブラックは言わない。言うならアフリカンアメリカン。もし、エチオピアから来てるならエチオピア人だし、あなた達，親が逆上してる方が私にはアホかと思う。

その人の立場に立ってみてください。
その人がわざわざ怒りを出してきてるのだから、ちゃんと反省すべきではないのでしょうか？
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Re:黒人の友達
 うぎゃあ  - 16/8/31(水) 8:58 -
  
▼理解不能さん：

>そこで、トピ主さんの子供にも当然　You are black　と言ったのですよね。

トピ主さんのお子さんは半分黒人ではないと思うのですが・・・・。

>それに、トピ主さんの旦那さんは黒人でしょ。
>
>これ、釣りですか？

トピ主さんのご主人が黒人だとは、どこにも書いていないですよね・・・・。
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Re:黒人の友達
 理解不能  - 16/8/31(水) 6:53 -
  
▼なぎさ２さん：
>すみません。　実際のところ友達の中で　You are a Korean. You are a Chinese. You are a hispanic.。。。。という話をしたそうです。　最近新しいお友達が入学したそうで、お互いを紹介していたながれで人種の話が出たそうです。　


そこで、トピ主さんの子供にも当然　You are black　と言ったのですよね。


>黒人の友達のお父さんは黒人で　（出身地が不明だそうです）　お母さんは日本人です。　
>私の主人はBlack は差別用語に当たらず、どうして激怒しているのかわからないと言います。　中国人のお父さんは　（生まれも育ちもアメリカです）　絶対にそのお母さんは引け目を感じているからそういう態度になるのだ。　だから子供は学校でおどおどした態度になっている。　とこちらもとても怒っている状態です。　


その中国人のお父さんは、貴方達夫婦のまえでそのセリフ言ったのですか？

「夫が黒人であることが引け目」ってあの一連から結びつけて考えますか？　
それに、トピ主さんの旦那さんは黒人でしょ。

これ、釣りですか？
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Re:黒人の友達
 マーマレード  - 16/8/31(水) 6:42 -
  
わたしの勝手な憶測ですが、
子供が母親へ会話の伝え方に問題あり
というか差別的に表現したってことは
ありえないだろうか。
それか、母親が勝手に差別的な会話だった
と受け取った。

差別的と受け取るかどうかは、子供の会話だから
冷静とは思うけど、わたしならやっぱり気持ちは
ザワザワすると思う。
＊＊ちゃん、中国人
＊＊くんはメキシコ人
＊＊ちゃんは英国人
＊＊ちゃんは、イエロー、、、、どう感じますか？
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どっちもどっち
 ごちゃ混ぜ  - 16/8/31(水) 6:26 -
  
いくら学校でこう教えられているだろうとか言われても、小学生がたわいない会話の中で人種と国籍をごっちゃにしてしまうことはよくあると思います。

子供も大人も黒人がブラックと言われて気分を害するかどうかはその人たちによると思います。　ものすごく敏感な人もいれば、さほど気にしない人もいますよね。
ブラックという表現自体は差別用語ではないですよね。　かといって誰にでもアフリカンアメリカンと言えばいいわけではない。

こういうことはその子供たちの実際の会話を聞いてみないと判断はできないと思いますが、あえて言えば、、そのお母さんも少し過剰反応というかヒステリックになることではないのは確かだと思います。　もし相手に何かを訴えたければそれなりの話し方をしないといけないと思います。　

そして、トピ主さんのご主人の言うことも一理ありますが、それはそれとしてそのお子さんが何かしら悲しい思いをしたという部分も考えるべきかと思います。
そして、そのお母さんが黒人との結婚をひけめに思っているから、とかの考えに及ぶのはとても偏った理由づけだと思いますし混乱を招くだけだと思います。

人種やそれに関する言葉はとてもセンシティブです。　同じ言葉でもどのように使われたのかによって全然ちがってきます。　子供同士の会話ならなおさらです。

トピ主さんのお子さんがいじわるや差別的なつもりはなかった、ということをそのお友達とお母さんに伝えるのが一番重要だと思います。
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Re:黒人の友達
 やばい  - 16/8/31(水) 6:06 -
  
意味不明。。。
アメリカ来たばかりですか？
アメリカ人の知り合いはSpouseとin-lawだけとか？
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Re:独り言
 ラビリンス  - 16/8/31(水) 4:41 -
  
▼なんなんださん：
>レスをしている方たちもよく分かっていない方たちが多いみたいだ・・・・
>
>まるで、不思議の国のアリスのアリスになった気分。
>
>
>だれか〜、助けて〜！！


「民族」という言葉が出てこなかった、相応しい言葉が見つからなかっただけじゃないですか。
ethnicity と英語のまま使えばまだ近いのかもしれませんが、民族という日本語にしてしまうとYou are a Korean. You are a Chinese. You are a mexican.という表現を「民族を表わした」とするとちょっと違うように思えるし。
日本語の民族って言葉はもっと小さなカテゴリーに主に使われていると思いますし。
だからethnicityに当たる言葉を、（親の）出身国とか、ルーツの国とかいう表現にした人が多いんじゃないでしょうか。
（親の、ルーツの）国籍としてしまった人もいるようですが、言いたいことはわかりませんか。
ようするに大まかな人種の話でなく、皆はもっと細かいidentifyをされているのに一人だけ大まかなところで済まされた、
という点を問題にしているというのがわかれば言いたいことはわかるので、迷宮で迷子になって助けを求めるほど意味不明ではないと思います。
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Re:黒人の友達
 ほんとにやばい  - 16/8/31(水) 4:33 -
  
▼やばいさん：
>とぴ主さんもやばいけど、ここでコメントしてる方たちもやばいですね。
>アジアンとブラックを同じレベルで語ってる。
>自分や子供の事、イエローと呼ばれたらどう思いますか？
ずごいこじつけですね。黒人が黒人を「ブラック」と表現することはあっても、アジア人がアジア人を「イエロー」と読んでるの聞いたことあります？ニュースでアジア人をイエローと表現しているの聞いたことありますか？
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Re:黒人の友達
 やばい  - 16/8/31(水) 4:20 -
  
とぴ主さんもやばいけど、ここでコメントしてる方たちもやばいですね。
アジアンとブラックを同じレベルで語ってる。
自分や子供の事、イエローと呼ばれたらどう思いますか？
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Re:黒人の友達
 よくないと思います  - 16/8/31(水) 3:45 -
  
トピ主さんのお子さんは日本人とアメリカ人のミックスで自分を"I'm Japanese.”と言った、なのに同じ日本人のミックスのお友達を”You are black.”と言ったのはやっぱり良くないと思います。私がそのお友達のお母さんだったとしたらやはり抗議すると思います。

その子のお父さんのルーツがわからなかったのならAmericanでいいし、お母さんのルーツであるJapanseでもいいし、そのお友達に聞いてみるのがよかったんじゃないでしょうか。トピ主さんのお子さんが人種やアイデンティティーに対して深く考えたことがなかったのは子供だから仕方ないとしても、トピ主さんとご主人がその姿勢でいるのは今後また同じようなトラブルが起こる原因になるんじゃないかと危惧します。

お子さんと今一度一緒に勉強し話をするいい機会じゃないでしょうか。
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Re:黒人の友達
 そもそも  - 16/8/31(水) 3:31 -
  
トピ主さんたち父兄は、そのお母さんが怒って来た時に
「ユーアーブラック」の何に怒っているのか、
何が気に障ったのかは聞かなかったのですか？
それも話し合わずに「黒人なのに引け目」とか下衆な勘繰り
してるならどうしようもないですねー。
我々に聞かれてもわかりません。
正解はそのお母さんしか知らないので。
ヒステリックで話が全然出来なかった・・・とかで
問題点がわからなかったとかなら、そんな人は放っておけば
いいと思います。
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Re:黒人の友達
 ミッチー  - 16/8/31(水) 3:26 -
  
黒人の方もけっこういる北カリフォルニアに住んでいて、職場にも
黒人の方が多いですが、黒人の人は自分とか同じ黒人の人を
ブラックと呼びますが、その他の人種の人は面と向かって
黒人の人にブラックとは言いませんよ。っていうか私は言いづらいし、
黒人の人がいる場では言っている人はいません。
（黒人の人がその場にいないときは、あのデスクの
ブラックのYoung Guyは、なんて話にもなりますが）

例えば黒人の男性に、名前のわからない黒人の女性の名前を聞く時には
African americanの髪の長い女性、みたいな言い方しますよ。
カジュアルな学校ではもっと気軽に話せるのかもしれませんが、初対面の挨拶では
適切ではないと思います。
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Re:黒人の友達
 あるある  - 16/8/31(水) 2:59 -
  
Nationalityも判らない人いますよね。
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独り言
 なんなんだ  - 16/8/31(水) 1:38 -
  
レスをしている方たちもよく分かっていない方たちが多いみたいだ・・・・

まるで、不思議の国のアリスのアリスになった気分。


だれか〜、助けて〜！！
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Re:黒人の友達
 えー  - 16/8/31(水) 1:34 -
  
確かに公式書類なんかだと「African American」と書くのが普通になってきてると思いますが、小学生同士の会話でブラック、別におかしい事はなんにもないと思うのですが。同僚にも黒人が複数いますけど、ブラックってみんな自分で普通に言ってますよ。

そのお母さんが怒っていたのはどちら？
１。うちの子は半分日本人だから黒人じゃない！
２。ブラックでなくアフリカン・アメリカンが正しいだろう！

２ならまだ分かりますけど、もし１だったらお母さんがおかしい人だと思いますので避けた方が無難。そのハーフの子がどういう容姿かは分かりませんけど、見た目に明らかに黄色人種とは違う肌の黒さだったら子供達的には普通に黒人のくくりなのでは？それをそのお母さんがそれほど嫌がるっていうことはやはり引け目に思っているというのは当たっているような気がします。

それよりもお母さんがいつもそんな調子であちこちに怒鳴り込んでいたらそのうちにその子は学校で孤立してしまいそうですね…そちらのほうが可哀想…。
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Re:黒人の友達
 そういうことなら・・・  - 16/8/31(水) 1:15 -
  
▼なぎさ２さん：
>お父さんが黒人で、お母さんが日本人です。


以前から遊んでいたんですよね。
友達間で誰が何系なんていう話がよくでる雰囲気で
お母さんが日本人同士なら
息子さんも
この友達が半分日本人なのは知っていたでしょう。


それなのに息子さんがその友達だけを
You are black.で済ましたなら、その子が悲しかった
かもしれないことは想像できますよね。


お母さんが怒鳴り込んできたのはどうかと思うし
大袈裟だとも思うけれど
そのお母さんも
子供を半分日本人だと知ってる日本人の友達がこの対応
・・・ということでイジワルされたとか思ってしまったんじゃ
ないかな。
どうしてトピ主さんは問題点がわからないのか逆に不思議です。
なんだかどうしても向こうの「黒人問題」にしたいみたい。
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Re:黒人の友達
 はっきりさせて  - 16/8/31(水) 1:15 -
  
▼なぎさ２さん：

>私の主人はBlack は差別用語に当たらず、どうして激怒しているのかわからないと言います。　


トピ主さんのお子さんも同じようにblackと紹介されたてことですか？


トピ主さん、状況を小出しにしないでほしいな。
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